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Somos Azubis…

¡Hola Arturo!

¿Cómo estás?

Buenas tardes.

Buenas tardes.

Muy bien, gracias por invitarme.

A ver si puedo ayudar a la gente, a ver si mi experiencia le vale a alguien, un poco de orientación y le sirve a alguien.

Seguro que sí, seguro, seguro que sí, que tienes muchas cosas que contarnos y que compartirnos y que van a servir de guía para las personas que están viendo opciones de hacer una Ausbildung aquí en Alemania.

Para empezar nuestra entrevista, quiero preguntarte primero de dónde eres y hace cuánto tiempo que vives acá.

Pues soy de Valencia, de España.

Llevo ya 12 años en Alemania.

Llegué un poco por la aventura al principio, por ganas de aprender el alemán.

Yo lo había estado estudiando un poquito en España y mi idea fue quedarme un año, un año y medio o dos, para aprender el alemán y por cosa del destino, pues aquí sigo, 12 años después.

Le puede pasar a mucha gente, que sí va a dar vertencia a lo mejor.

Wow, 12 años aquí.

Y bueno, me dices que habías estudiado un poco de alemán en tu país.

¿Qué era lo que te motivaba aprender un idioma que para nosotros, en general, se nos hace bien difícil?

Pues yo en España no estaba, no era muy buen estudiante, no estaba estudiando nada en ese momento.

Estaba estudiando el bachillerato de distancia, tenía mucho tiempo libre, tenía algún trabajito de vez en cuando, puntuales, trabajos mal pagados, sobre todo el negro, y como tenía bastante tiempo y siempre me había atraído mucho los idiomas, me puse a estudiar alemán y francés en la escuela de idiomas, que en Alemania sería como la Volksschule, e intenté hacerlo también en inglés, pero nunca conseguí plaza.

Empecé con alemán y francés un poco porque me atraía un poco los dos idiomas, me parecía un desafío, me parecía algo bonito y siempre tenía un poco de curiosidad de conocer otras partes del mundo y por eso pues empecé a estudiar estos idiomas.

Y de ahí, bueno, a pegarte el salto un poco, a decidir venir.

¿Llegaste con alguna visa especial o viniste solamente a estudiar el idioma y a ver cómo que era y también dónde llegaste aquí a Alemania en un principio?

Pues primero, en España, pues al ser parte de la Unión Europea tenemos facilidades, no tenemos que pedir ningún tipo de visado, podemos trabajar y vivir en Alemania sin problemas, que es una ventaja que tenemos, claro, en España, respecto a otros países del mundo hispano y cuando yo llegué a Alemania, lo hice mediante, encontré un trabajo para una campaña de Navidad en Amazon, en los almacenes, no tenía nada de especial, era simplemente un trabajo al almacén y como era una campaña de Navidad y Amazon pues se dedica, tiene mucho trabajo en este periodo de tiempo, pues buscaba mucha gente y éramos 500 españoles los que contrataron para solo dos o tres meses, nos prometieron el transporte, fue en autobús, un poco rudimentario y nada, yo llegué con la idea de estar dos o tres meses y después ya vería qué haría y en el tiempo que yo estuve estudiando alemán en Valencia, en Valencia, conocí gente de Alemania, tenía amigos que estaban de intercambio de Erasmus o de intercambio de idiomas, tenía un par de amigos en Colonia y cuando yo acabé este tiempo en Amazon, que fue en el centro de Alemania, una zona así muy rural, después tuve la tentación de quedarme un poco más e ir aprendiendo el alemán porque la verdad es que en el tiempo que trabajé ahí no aprendí mucho el alemán, ni lo mejoré y tenía la opción de irme a Múnich porque tenía conocidos ahí o venirme a Colonia que tenía estos amigos alemanes, aquí me ayudaron un poco al principio, fui a Múnich unas semanas, me acabó de gustar, quise darle una oportunidad a Colonia, llegué a Colonia y la verdad es que recuerdo que el primer día que llegué, dando la vuelta, conseguí un trabajo en restaurante español preguntando así un poco, pedí una cerveza y si tenía un trabajo y me dijeron que sí y dije pues bueno, vamos a ver qué pasa aquí en Colonia y me quedé.

Y al principio tuve trabajillos así de estos que están bastante mal pagados pero bueno, te ayudan a integrarte un poquito y eso.

Fue un poco mi primera etapa en Colonia.

Sí, ahora bueno, pasando un poco de esta llegada que tuviste, ¿cómo transitas a decidir hacer una hospital?

Porque en España existe la formación profesional, en Latinoamérica la educación técnico-profesional pero es diferente, no es como el mismo sistema que tenemos aquí.

Entonces, ¿tú sabías, te informaste acá?

¿Cómo fue que llegaste a tomar también esa decisión de estudiar aquí, en Alemán?

Pues en España, como he dicho, yo no estaba estudiando, estaba estudiando el bachillerato artístico que lo dejé a medias, no lo iba a acabar nunca.

No me motivaba mucho pero yo siempre quise hacer una formación profesional allí de diseño y en esa época, porque estamos hablando de hace tiempo, existía la formación profesional de imagen y sonido y yo intenté conseguir una plaza, nunca lo conseguí, entonces ya tenía un poco la idea de que quería hacer algo en este mundillo.

También tuve una época en la que me dedicaba a hacer carteles, diseño de carteles para concursos, para conciertos, para eventos, la mayoría sin cobrarlos pero bueno, así, con amigos y tal y siempre me gustó.

Entonces, era un poco un hobby que yo quería convertirlo en una profesión y cuando estaba aquí en Alemania, amigos alemanes me hablaron del sistema de Ausbildung y me interesé un poco y empecé a buscar información, fui al Arbeitsamt a preguntar por orientación y tal y la verdad es que, al principio, me aconsejaron hacer algo relacionado con hostelería, con turismo, por venir de España, por los idiomas y tal y yo sabía que no quería de ningún modo porque, claro, es algo de lo que venía huyendo e insistí, insistí, insistí e insistieron ellos también mucho en que hiciera lo otro pero al final decidieron y conseguí al final que me pasaran información sobre el tema y ofertas de plazas de Ausbildung.

Qué interesante lo que dices porque también es una historia que se repite, que muchas veces las personas van a los AMT y donde ellos, bueno, la verdad es que ven donde se necesita gente, en ese tiempo era en el área de hostelería, actualmente es en el área de la medicina como la enfermería, entonces se ofrece mucho ahí en la enfermería o también en los jardines infantiles para los quitas y claro, muchas personas por falta de información o por esa falta a lo mejor de insistencia que tuviste tú terminan diciendo, bueno, quizás esta es la única posibilidad que tengo y no es así, entonces me parece súper bueno y pertinente que compartas esa experiencia como de insistir porque ya tenías esa información y un poco tenías claro por qué camino ibas a ir.

Mira, antes de que nos cuentes más detalles un poco de la Ausbildung, yo también me estuve informando y también nos han llegado preguntas porque en el área de diseño de Ausbildung hay varias opciones, entonces yo quería preguntarte aquí si nos podías explicar un poco en la información que tú tienes, las diferencias que tienes.

Mira, aquí en la Ausbildung de Diseño, que se llama Mediengestalt, hay tres especializaciones, tú me corriges si es que estoy equivocada, está el de Conceptualización y Visualización, que es Concepción und Visualisierung, está el de Medios Digitales e Impresos, que sería Digital und Print y hay uno de Imagen y Sonido que sería Bild und Ton.

Y yo también estuve un poco investigando que hay otra Ausbildung que no es necesariamente de diseño, pero tiene que ver con temas de sonido porque hay gente que pregunta si es que hay una ingeniería en sonido y encontré que hay uno que es de Especialista en Tecnología para Eventos y ahí parece que también hacen temas de sonido que se llama Fachkräfte für Veranstaltung und Technik.

Entonces, a ver si nos puedes, Artur, un poco iluminar aquí de las diferencias que hay o similitudes que existen en estas tres especializaciones.

A ver si puedo, porque estuvimos hablando de hace tiempo que estudié, me di cuenta cuando hablamos de que han pasado diez años desde que empecé la Ausbildung y siete desde que lo acabé.

Y no recuerdo muy bien todo, pero voy a ver si me preparé un poquito.

El último que comentas, la verdad es que no la escuché nunca, no la conocía.

Y después en Mediangest Alta, yo hice con la especialización de Concepcion und Visualisierung, Concepción y Visualización, pero todos eran Mediangest Alta, Digital und Prints, como digital y impresión.

Y después había un par de especializaciones que si yo no recuerdo mal, había una que era Berrato und Planung, como consultoría un poco, un poco enfocado más a la comunicación con clientes y la planificación de proyectos.

Y había otro que era, como diría él por defecto, que si no recuerdo mal, siento porque a lo mejor no recuerdo muy preciso, que era Kristalt und Technik, que yo diría que era como el base.

Después estaba el de Bildtumtum.

Voy a intentar explicar un poco cada uno por lo que yo tengo entendido.

Bildtumtum, en España se conocía como imagen y sonido y va más enfocado a cámaras, audio, iluminación, edición de vídeo y sonido.

Y yo diría que va más enfocado a creación de contenido audiovisual, de cine, televisión, medios digitales.

Después está el Digital und Prints.

Yo recuerdo que en mi clase estábamos el primer año todos juntos.

Había gente que trabajaba en impresión, en imprentas y tal.

Otros trabajaban a lo mejor en empresas digitales y después nos separaron.

Pero más o menos eran las mismas asignaturas y después había alguna que se diferenciaba.

Yo recuerdo que estaba Berrato und Planung y había gente que tenía un par de asignaturas diferentes y yo hacía Concepción und Visualisierung, como yo, en Berrato und Planung.

Yo diría que va más a planificación de costes, comunicación con el cliente y cosas así.

Y Concepción und Visualisierung era un poco más creación de conceptos para proyectos, era un poco realizar estrategias para realizar conceptos, aprender técnicas para estructurar y visualizar el contenido y presentarlo a clientes o a stakeholders y proyectos diferentes.

Y a lo mejor pues teníamos que estudiar técnicas de análisis de mercado, de público objetivo, métodos de usabilidad también y sobre todo aprender a estructurar estos resultados de análisis y estudios de manera que sean más visibles y que se puedan comunicar mejor a clientes y cosas así.

Y eso, yo recuerdo que el base era el Digital Und Print y después algunos tenían una especialización y para mí, por ejemplo, estas asignaturas eran extra.

Entonces, si a lo mejor digamos que teníamos 30, 35 horas semanales, yo tenía a lo mejor 37, digamos, porque tenía que hacer esto aparte.

Pero la base era Digital Und Print y después había un par de especializaciones.

Build Untone, en nuestra escuela no había nadie que hiciera Build Untone, yo creo que eso es algo que va bastante diferente, como digo, más a audio, sonido, cámaras, iluminación y un poco el mundo audiovisual de cine, televisión y tal.

Vale, sí, ahí quedó súper claro también para mí, lo explicaste súper bien.

Y quería aquí también acotar de que nosotros en el episodio número 14 hablamos con Sofía y ella también hizo la Ausbildung de Diseño en la parte de medios digitales impresos, el Digital Und Print.

Y ahí explicaba un poco que tenía que hacer plantillas para sitios web, como que también estaban con el tema digital, pero trabajaba en una agencia.

Entonces bueno, vamos a pasar, bueno, volver también de nuevo a tu historia de que ya habías insistido para poder quedarte haciendo esa Ausbildung.

¿Cómo la encuentras ya en Colonia?

¿Cómo empiezas a buscar los lugares y cuál fue tu filtro?

Pues la verdad, yo llevaba poquito tiempo, tenía unos años en Alemania trabajando en sitios puntuales y tal y había aprendido un poquito de alemán.

Y eso, fui al Arbeitshamt, no recuerdo que me pidan pruebas de idioma, pero sí que era importante que uno supiera comunicarse en alemán, claro.

Y después de insistir mucho, como dije, pues ellos, el Arbeitshamt, empezó a enviarme ofertas por correo postal, impreso directamente, así como si fuera hace mucho tiempo, un poco desfasado.

Y yo tenía que simplemente aplicar a estas ofertas, ¿no?

Entonces yo recuerdo que preparé un portfolio, trabajos míos que había hecho sobre todo, pues como dije, carteles y cosas así.

Hice una carta de motivación, un poco de presentación también porque quería aplicar a este trabajo, porque creía que era bueno para este puesto.

Y claro, para cada uno tenía a lo mejor una plantilla y para cada uno pues lo intentaba adaptar un poquito más o menos.

La verdad es que filtro tenía poco, yo quería un puesto fuera como fuera y creo que seguramente escribía casi todas, seguramente un 90%, alguna que otra oferta no me llamaba mucho, pero lo probé de todo.

No tenía muy claro sinceramente lo que quería hacer, ya estábamos hablando aquí.

Yo empecé en 2014 y no existía a lo mejor lo que existe hoy como llamado UX Design, ya hablaremos seguramente más tarde un poco de eso.

No existía tanto, yo no lo tenía tan claro, no lo conocía, entonces simplemente quería meterme en este mundillo y si hubiera sido una emprenta pues lo habría aceptado y apliqué a todo lo posible.

La verdad es que solo recuerdo recibir dos respuestas positivas de todo lo que apliqué y me invitaron a dos entrevistas, en una no prosperó y en la otra sí que funcionó y me invitaron a una segunda, pasó bastante tiempo, pero me invitaron a una segunda y en esta segunda hice una prueba un poco como de cultura general alemana porque ellos entiendo que querían asegurarse que no era, no sé, que no habla bien el idioma, no iba a dejarlo al año y medio y hice una prueba.

También hice un día de prueba y estuve, no recuerdo exactamente qué tareas tendría pero me hicieron unas pruebas para ver si yo, pues mi porfolio lo había hecho yo o era capaz de responder a ese tipo de pruebas y al final me enviaron la felicitación, la confirmación de que les gustaría contar conmigo y si no recuerdo mal todo el proceso fueron dos, tres meses desde que yo recibí la invitación hasta que conseguí la confirmación fueron dos o tres meses.

La empresa entonces ellos te ofrecieron el de conceptualización y visualización porque era lo que tenían o te dieron a elegir dentro de la… ¿Era una agencia donde lo hiciste?

Era una empresa, no era una agencia, era una empresa digital, tenía un par de proyectos pero solo tenía un proyecto principal, era una red social para conocer gente tipo citas y tal y no me dieron a elegir la verdad, ellos tenían claro lo que querían, como digo yo pues no controlaba tanto el alemán en ese momento, más me defendía bien pero no… yo quería conseguir algo donde fuera la verdad entonces realmente no me iban a informar del todo pero sí que me dijo el que me hizo las pruebas que era mi mentor, recuerdo que me lo encontré por la ciudad unos días después de hacer la primera prueba y me dijo que casualidad me dijo me gusta mucho tal no sé qué tu entrevista voy a intentar que le promocionar y tal y me dijo que me habló un poquito sobre el proyecto y me dijo que me habló un poquito de esta especialización y yo en el momento no lo iba a entender la verdad, con el tiempo estoy contento de haber hecho eso porque creo que me ha ayudado bastante a seguir este camino en el que he caído pero la verdad es que yo en su día no lo conocía mucho por cosas del idioma por cosas de que era un poco nuevo en este mundo y fue así, pues sí la verdad es que sinceramente fue la oferta en la que me cogieron y ya está.

Pues un par de cosas que fueron importantes también para aplicar al trabajo para conseguir el puesto de trabajo, fue que necesité también presentar mis certificados escolares y producirlos y tal, es importante.

Tuve que hacer un film soisnis que es como un certificado de antecedentes que se pide en la policía y ver que no tengas a lo mejor antecedentes penales imagino que si los tienes hasta cierto punto tampoco es un problema no sé.

Simplemente tenías que aportar unos certificados, alguna información personal y tal.

Bueno Arturo vamos a hablar ahora un poco sobre tu experiencia en la empresa con ese mentor que te contaste que más o menos te había comentado sobre el proyecto y tú no sabías, a ver si nos cuentas cómo fue tu día a día, las cosas que tenías que hacer y cómo fue cambiando también con el tiempo de las primeras tareas que te dieron como Atsubi el primer año, el segundo y el tercer año y después vamos a pasar a la parte teórica.

Pues al principio llegué, el proyecto que tenían en marcha me pilló ya, cuando empecé ya estaba el proyecto en marcha, iban a sacar una aplicación al mercado y cuando yo llegué estaba en fase de desarrollo, no estaba publicada y la empresa que lo desarrollaba era una empresa externa porque siempre pues había muchos fallos y tal y mi tarea al principio era cada día testearla, encontrar fallos, buscar cosas que pudieran mejorar, comprobar que los diseños se correspondieran con lo que había programado y la verdad es que era un poco aburrido al principio, yo pensé que qué hago aquí, la verdad, pensé que no me aportaba mucho pero con el tiempo entendí que me fue muy útil aprender, creo que aprendí un poco a tener más empatía, ponerme la piel de un usuario, ver que lo importante no es el diseño en sí sino la utilidad del interfaz y creo que aprendí mucho con esta tarea.

Más tarde ya fui haciendo otros tipos de proyectos, también paralelamente hice a un proyectillo pequeño, la verdad es que me costó un poco creo al principio que ganarme la confianza pero entiendo que es un proceso normal en cualquier empresa, con el tiempo empecé a hacer proyectos conjuntamente con marketing, lanzar campañas publicitarias, teníamos también un blog y me encargué un poco más de la web del blog, hice un rediseño del blog, aparte de la aplicación una web y con el tiempo tuve más tareas con más responsabilidad, hice un diseño para la homepage, la portada, la web cuando uno no está logueado o registrado y más tarde al final ya cuando ya estaba publicada la aplicación, yo llevaba bastante tiempo, también tuve proyectos dentro de la app para renovar algunos apartados, con el tiempo también el equipo de diseño se amplió y teníamos más atzuvis, llevamos a ser cinco el mentor y después estaba yo y teníamos tres personas más y yo tuve tareas un poco de ayuda, de ayudar a mi mentor a ayudar a los otros con el equipo.

Como en la parte del diseño ahí te tenías que saber lo básico de programación también como para entender un poco el tema del UX Design, de la experiencia del usuario o nada que ver.

Yo creo que ayuda bastante, realmente durante el Ausbildung, durante la escuela teníamos algunas asignaturas en donde aprendimos lo básico, pero tengo que reconocer que cuando ya llegamos a tener esto en la escuela yo ya había aprendido por mi cuenta un poco, no recuerdo ahora mismo si fue un poco por sugerencia de mi mentor o porque me interesaba, no recuerdo muy bien la verdad, pero hice un poco de esto y yo creo que ayuda mucho porque te ayuda a poner también los pies de un programador y saber qué cosas son factibles, qué cosas son casi imposibles y a ser un poco más realista con el diseño.

Entonces, creo que ayuda mucho el tener un poco de visión desde la parte de un usuario, como dije de testear la aplicación, tener la visión un poco o la perspectiva de un programador y tener también tu perspectiva desde el diseñador.

Creo que es muy importante tener las tres visiones.

En la parte de si nos puedes contar la conceptualización, ¿cómo se conceptualiza un proyecto y después cómo eso se materializa en la visualización?

¿Le puedes echar mano a tu creatividad también?

Me va a costar explicar esto, yo creo.

Creo que se parte de diferentes fases y creo que la primera a lo mejor es un poco más de búsqueda, de research, no sabía cómo traducirlo, de investigación un poco.

Por ejemplo, esta empresa se insistía mucho, claro, partimos de proyectos que ya existen, entonces no estábamos generando un proyecto de cero, pues primero haces un poco de investigación de cuál es el producto actual, intentas analizarlo un poco desde la perspectiva de un usuario, tenemos también, en este caso teníamos un equipo que se encargaba de recoger un poco de feedback de usuarios y tú intentas analizar toda esta información por el lado en común.

Tienes un poco también la competencia, qué está haciendo, qué cosas podrías incorporar, qué cosas están funcionando tanto en tu empresa como en la otra.

Como dije, también tienes una parte en la que tienes un poco de contacto con el usuario, en este caso la verdad es que a lo mejor yo no lo tenía directamente, teníamos un equipo que se encargaba un poco de tener, teníamos un equipo de support o no sé cómo traducirlo, de atención al cliente un poco, que se encargaba también de hacer entrevistas o encuestas que nosotros muchas veces, no me sale a veces las palabras en español, que creábamos para que ellos las ejecutaran o pusieran en práctica con los usuarios o con los clientes y cuando teníamos estos datos pues los analizábamos, los poníamos en común y pasábamos a una fase de idealización.

Digamos que al final es un poco analizar, detectar posibles problemas, posibles cosas que se puedan mejorar y al final tienes que crear un prototipo o un documento que proponga solucionar ciertos problemas, entonces tienes que conseguir crear este concepto o documentación, después se ponen en común con el resto de equipo, si esto pasa sin defase pues se crean muchas veces test o prototipos también que puedas testearlo con gente, con grupos, con usuarios, con grupos a lo mejor de cerrados y ver si este concepto funciona y pasa por diferentes fases hasta que tú puedes pasar a la siguiente fase más de un poco de diseño seguramente, que también pasa por una fase de testeo, de comprobación de que todo está bien y ya pues pasaría a una siguiente fase en la que es desarrollo y digamos que a partir de ahí el equipo de programación es quien se encargaría mejor de seguir con este proyecto, en ese momento pues tú te encargas también de comprobar que se esté ejecutando todo bien y que esté pues todo acorde a lo que es el concepto y los diseños.

¿En el caso de tu empresa siempre se enfocaron en el diseño de aplicaciones móviles o habían también otras áreas donde tú pudiste entrar un poquito?

No era una agencia, era una empresa que tenía un par de proyectos pero sinceramente el único que estaba realmente vivo por decirlo de alguna manera era esta aplicación, una red social y ese era el único proyecto en el que más o menos estuve activo.

Sí que es verdad que al final mi jefe empezó un negocio que no tenía nada que ver, era un poco más impresión y venta de ciertos productos y yo estuve un poco tocando un poquito el mundillo del packaging o del empaquetamiento o maquetación de empaquetados pero eso ya me pilló bastante al final, no tuve tanto que ver y era un poco otro mundo pero bueno el proyecto principal era este, no había trabajado nunca en una agencia, siempre he estado enfocado en un producto y siempre he estado en este mundo.

¿Tiene su ventaja también el hecho de que hayas podido enfocarte en un producto y ver su desarrollo, su cambio, no sé si de principio a fin pero en los años que estuviste en la Hospital, ¿crees que fue también algo positivo el haberte metido tanto en ese producto?

Yo siempre tuve un poco las ganas de haber estado un poquito en la agencia y haber tenido a lo mejor un poco más variedad pero sí que tiene ventaja sin duda porque creo que te especializas seguramente más, puedes tener a lo mejor más enfoque en todas las fases de un proyecto pero sinceramente como no he trabajado nunca en una agencia, ni en el Hospital ni después, no sabría decirte si realmente tiene ventajas o no, yo creo que es positivo trabajar en un producto y centrarse en ese producto, seguramente en una agencia tienes también tus ventajas porque sus ventajas, yo creo que en una agencia al fin y al cabo también trabajas en la mayoría de los casos centrado en un proyecto o un producto que a lo mejor acaba al cabo de un año o dos y cambias a otro pero bueno yo creo que al final debe parecerse bastante porque yo creo que imagino que en una agencia por lo que he escuchado por colegas y por amigos y tal trabajas muy centrado en el mismo producto lo que pasa que cambias más seguramente más con más frecuencia a lo mejor.

¿Qué dificultades tuviste en la empresa mientras estuviste haciendo la Hospital?

Aquí empieza lo negativo igual seguramente pero como hablamos pues yo tuve una experiencia un poco mala, seguramente un poco más negativa pero como también dije en nuestros primeros contactos tiene final feliz, simplemente fue mala suerte yo creo la empresa.

Diferentes dificultades, la económica, primero el contacto era bastante malo, era un contacto de 48 horas semanales o sea de lunes a sábado, impecables no había manera de saltárselas después tenía que estudiar entonces al final pues seguramente hacía 50-60, no 50 seguro 60 horas semanales porque al final tienes que estudiar también, es verdad que no, la hospital depende de oficios y de empresas supongo y de tipo de hospital se organiza de una manera u otra, en mi caso yo tenía que ir un mes entero a clase como por bloques y eso eran tres o cuatro veces al año entonces a lo mejor estaba tres meses seguidos trabajando o cuatro y después tenía un bloque de un mes y algunos compañeros de clase digamos que teníamos unas 32-35 horas semanales de clase, algunos compañeros tenían que complementar esas horas que faltaban a lo mejor ir a la empresa por tres, cuatro, cinco, seis horas las que fueran que faltaran, otros las empresas les daban libertad para que pudieran estudiar porque estos bloques al final tenían que hacer pequeños exámenes y tal y es trabajo ¿no?

como estaban tan comprimidos y hay tantas materias que enseñar pues son bloques bastante intensivos, en mi caso pues yo tenía que ir a la empresa y claro como me faltaban a lo mejor 14 horas pues tenía que ir a la empresa varios días, eran jornadas interminables, no tenía tiempo para mí porque es muy importante también tener ocio y tener tiempo para desconectar un poco para estudiar también porque al final pues eso, al final del bloque siempre tenías alguno de los exámenes y después aparte de que era un contrato larguísimo de 48 horas semanales que tenían el mínimo de vacaciones, era todo el mínimo, el suelo era también el mínimo eran 450 euros mensuales, eso va aumentando con cada año pero el tercer año que yo más ganaba eran 600 y mis compañeros ya el primer año ganaban más de 800 pero bueno tengo que decir que era una empresa que se aprovechaba muchísimo esto porque éramos unos 10, en el momento a lo mejor que más trabajadores éramos 18 o 20 personas y de esos 12 o 13 éramos at-service y solo los chicos, las chicas pero tenían ciertas condiciones mejores que los chicos, los chicos si querían todas 48 horas, las chicas tenían 40 horas, los chicos cobraban 450, las chicas cobraban 450, no digo que fueran buenas condiciones las chicas pero el jefe, el propietario, el CEO, era una persona solo y yo siempre todo el mundo le tenía bastante asco a esta persona, era muy arrogante, era una persona que todos veíamos que simplemente tuvo suerte porque tuvo dinero, abrió un negocio pero no tenía mucha idea de llevarlo entonces por una parte tomaba decisiones que nos parecían muy erróneas que no tendríamos para su empresa, por otra parte tenía muy poco respeto por sus trabajadores, el sueldo era malísimo, claro como dije pues no había tiempo para que uno desconectara y la verdad es que el ambiente con los compañeros era muy bueno, la verdad que yo lo disfrutaba pero por los motivos que he comentado pues era imposible estar contento uno con su vida, pues emocionalmente, psicológicamente era muy duro, económicamente era muy difícil y fue complicado.

Arturo en este caso con el tema del contrato te iba a preguntar, cuando tú firmaste ese contrato y tuviste que eran 48 horas, te informaste en algún lugar, recibiste asesoría si era lo que tenías que hacer o no y eso primero te iba a preguntar y lo otro si el sueldo en ese tiempo, bueno no sé si habían ayudas pero hoy día la gente que escucha cuando hay un Ausbildung que paga muy poquito, hay un programa que se llama el BAB que es Begus Ausbildung Behilfe y dan ahí dinero extra hasta compensar hasta los 900 euros para personas que ya sean de la Unión Europea o no, si están cursando un Ausbildung pueden acceder a ese dinero, entonces hace 10 años quizá era distinto entonces te iba a preguntar cómo te la arreglaste también económicamente y emocional y psicológicamente para pasar este tiempo tan difícil.

Pues primero por el tema económico, exactamente la BAB Begus Ausbildung Behilfe la pedí, me costó bastante papeleo conseguirla, yo tenía unos 26 años y me costó muchísimo que demostrar que yo vivía fuera de casa de mis padres porque claro, mi familia está en España, me costó muchísimo demostrarlo porque no me la querían dar porque decían que mis padres seguramente me podían ayudar económicamente y yo la verdad es que recibía ayudas de mi madre puntualmente porque tampoco podía permitírselo y me costó mucho demostrarlo eso pero es verdad que cuando uno lo pide, si ha tardado 6 meses o 3 o 4 meses, cuando uno consigue la ayuda te pagan retrospectivamente hasta el punto en el que lo pediste, si tardaste 3 meses pues te pagan ese tiempo, fue trabajo burocrático pero al final pues conseguí que me lo pagaran, las malas noticias por aquel entonces es que no completaban hasta 900 euros, la ayuda eran de 150, a partir, al año y medio uno tiene que volver a renovar esta ayuda, volver a pedirla, volver a aportar todos los documentos otra vez, volvieron a preguntarme si mis padres me ayudaban y yo pensé si no me ayudaran entonces, ¿por qué me van a ayudar ahora?

y la ayuda pasó a ser de 100 euros, entonces en el máximo fueron 700 lo que yo cobré pero bueno, tiré un poco pues con esta ayuda, con una casa muy barata que tuve suerte de encontrar, muy pequeñita, con lo que había ahorrado durante los años que había trabajado en Alemania, trabajos así, tuve trabajos así puntuales pero durante un tiempo trabajé de noche entonces pude ahorrar y con ayuda de mi madre vez en cuando, esto con el tema económico, el contrato, en las 48 horas, como decía pues eso, por desgracia es legal, yo no sé ahora hoy en día si lo es o no, en su día como dije pues yo quería entrar en este mundo porque yo estaba trabajando en sitios que no me gustaban nada y yo quería entrar y lo firmé, yo en clase recuerdo que teníamos diferentes asignaturas, entraremos realmente ahora en este tema, teníamos algo de como más de actualidad política y derechos laborales y recuerdo que siempre me ponían a mi como ejemplo, es legal, 48 horas es legal, de hecho se pueden ampliar las horas extras hasta 60, durante todo este tiempo como dije pues éramos a lo mejor 7, 8 chicos los que trabajábamos con esas condiciones en la empresa e intenté hacer un frente común con el resto para ver si podíamos reducir las horas a 40 horas porque pues eso, los chicos trabajan 48 horas, las chicas 40.

La verdad es que seguramente es un poco la mentalidad alemana, nadie se asumió a mi causa y fui el único que lo pidió, lo máximo que conseguí es que me concedía 4 horas para estudiar con lo cual pues tenía por lo menos un poquito de tiempo, también conseguí con el tiempo que me pagaron un curso de alemán que también lo incluyó, se incluyó en horas de trabajo entonces tenía pues casi pues digamos 42 horas a lo mejor de trabajo, 2-3 horas de curso, 4 horas, por ahí ¿no?

41-42 no sé, pero esto duró por 6 meses, tampoco fue mucho, pero bueno eso es lo único que conseguí, fue duro y nada pues tuve que tracar, tuve que pasar por ahí y ya está.

Durante la Ausbildung hay un programa que es como una especie de Erasmus que uno puede pedir y hacer un intercambio de otro país, yo claro soñaba con eso y lo intenté conseguir, fui a pedir orientación y me dijeron que era posible pues no recuerdo cuánto era, hasta 3, no sé si hasta 9 meses creo que era, desde un mes hasta 9 meses no recuerdo y recuerdo que cuando fui a pedir orientación me preguntaron por mi empresa porque por lo visto pues había habido gente que se había quejado y tenían una especie de lista negra donde habían investigado esta empresa donde yo estaba y nada pero al final el visto bueno lo tiene que dar el jefe y nunca me aprobó esta estancia afuera así que no lo conseguí, pero bueno eso fue un poco la mala experiencia.

Decepcionante también, bueno nosotros también entrevistamos aquí, hablamos con la gente que coordina esta movilidad de Erasmus de práctica para Zubis así que también la gente que se interese puede ir al episodio para que se informen más, también lo que nos dice ha ido cambiando al parecer con los años también el BAB, esta ayuda se hace mucho más fácil ahora, no te piden comprobar tanto, puedes hacer la aplicación online, es más rápido y también se ha ido facilitando porque al final se han dado cuenta de que esto que te pasó a ti son trabas que ponen a la gente más que ayuda que es lo que necesita cualquier persona que se está formando.

Yo te había preguntado también en el tema emocional o psicológico, cómo lo hiciste, te pediste asesoría, apoyo, cómo sobrellevaste esa carga tan fuerte, tan laboral y además hacerlo en otro idioma.

Pues me costó mucho, por el tema de idioma por cierto yo cuando empecé a intentar meterme en este mundillo a buscar cómo hacer una hospital, pensé en su día que seguramente podría ser más fácil hacerlo en inglés, pero de inglés nada, no había nada de inglés, había una asignatura de inglés pero todo el mundo hablaba en alemán.

Por el tema del idioma yo en clase me costaba mucho, la verdad es que era un auxilio donde todo el mundo era muy alemán, había otro compañero de Nepal y hablábamos en inglés, me llevaba muy bien con él y eso me ayudó un poquito y por el tema del idioma yo tomaba muchas veces apuntes porque a veces me quedaban cosas, no me quedaban muy claras cosas y yo en casa lo buscaba en inglés o en español, sobre todo en YouTube, encontraba muchos tutoriales y a lo mejor en 5 o 10 minutos de vídeo pues entendía el concepto que habían explicado en clases, que no digo que lo explicaba mal, simplemente pues que el idioma no lo entendía.

Y por el tema emocional yo pasé de repente de tener muchos amigos alemanes a apuntar más con gente que hablaba español y ahí empecé a crear un grupo de amigos con los que me entendía mucho mejor y eso me ayudó muchísimo, la verdad es que me ayudó muchísimo y yo creo que eso básicamente es lo que me sacó un poco a flote porque era una época dura y difícil.

Y bien, es importante buscar esos espacios también de apoyo emocional para poder sobrellevar estas situaciones complicadas que todas y todos enfrentamos cuando migramos.

Arturo, ahora vamos a pasar a la parte de la escuela teórica que nos decías en algún momento que eran muchas asignaturas, a ver si nos puedes contar también igual cómo fue el primer año y también cómo fue cambiando durante la formación, que era por bloque nos decías.

Sí, como hace tiempo, pues no recuerdo muy bien pero más o menos pues eran espacios muy reducidos, un mes más o menos en el que había que... intentaban explicar un montón de materias, aprendí con el tiempo que ellos realmente te preparan para el examen final de la IHK, Industrial Handles Camera o Cámara de Comercio Industrial, y como los exámenes son de otro ente, pues al final ellos no saben realmente qué es lo que va a entrar en el examen, entonces intentan preparar todo lo posible para que la gente vaya lo más preparada posible y claro, pues a lo mejor te preparan de muchas cosas que después pues realmente el tema del examen no te va a servir, a lo mejor por tu oficio tampoco porque yo a lo mejor hacía cosas más de impresión también durante el primer año que después no aplicaba yo el trabajo en el día a día, entonces eso era muy comprimido todo, muy intensivo.

Teníamos asignaturas, más o menos, empezaré por las que eran así más troncales, teníamos algo como de actualidad y política, derechos laborales, la verdad es que me parecía muy útil porque aprendí muchísimo, aprendí que yo soy un ejemplo de lo que realmente puede ser explotación en Alemania, pero uno aprende mucho sobre sus derechos propios, esto está muy bien, yo creo que es muy útil, después teníamos algunas asignaturas que parecían un poco absurdas para mí desde mi punto de vista como religión, que era opcional la verdad, pero la gente sí que la hacía porque era no tan fácil, yo elegí no hacerla, no ofrecían alternativas, simplemente estás ahí una hora libre, por decirlo de alguna manera, tampoco te da para mucho porque si vas afuera está lloviendo, hace frío, tampoco te hace mucho, pero bueno.

Teníamos educación física, así divertida, teníamos alemán e inglés, alemán un poco más en temas de comunicación, inglés también, no era un nivel muy alto la verdad, no se exigía mucho, teníamos matemáticas enfocadas un poco a la informática, por ejemplo aprender a calcular el tamaño de archivos en megabytes, en gigabytes, convertir de pulgadas a centímetros, a píxeles, eran cosas que la verdad que no me planteaba, pensaba que nunca que iba a aprender, pero bueno, es un poco curioso.

Teníamos también algo de programación, HTML, CSS, un poco para marketación, layouts, frontends, teníamos un poco de SQL que sería un poco para base de datos, pero todo muy básico la verdad, y después enfocado al diseño teníamos, recuerdo por ejemplo fotografía, tuvimos algo, teníamos diseño web, técnicas y diseño de impresión un poquito durante el primer año, después se separó más digital e impresión, teníamos también tipografía, diseño de logos, teoría de color, leyes gestalt o psicología en el diseño y un poco más o menos lo que recuerdo, teníamos algo de hardware, de software también, aprendimos a utilizar algunos softwares, algunos de software libre por ejemplo, y más o menos eso es lo que recuerdo.

Bueno, y también te hicieron exámenes, nos decías que había el examen final, pero tenías pruebas entre medio, te hacían como pruebas escritas o pruebas orales, presentaciones, ¿cómo eran las evaluaciones?

Teníamos eso pues, no sé, creo que lo has definido muy bien, era más o menos una evaluación propia para saber uno dónde estaba yo creo, una vez al mes eran relativamente fáciles yo creo, la verdad no eran muy exigentes, pero claro como se comprimía mucho en el tiempo pues eso le añadió un poco de dificultad, en el caso de gente como nosotros hispanos pues se le añadió la dificultad del idioma ¿no?

Teníamos también en mi caso por ejemplo bastantes presentaciones, sobre todo pues en el apartado de concepción y visualización, y en inglés y en alemán también teníamos bastantes presentaciones por el tema, porque era un poco más enfocado en la comunicación y bueno pues eso, alguna vez teníamos algunos trabajos, por ejemplo algún proyectillo pues como hacer un diseño así de una web, también tuvimos en el área de programación también algún proyectillo pequeño que se daban un poco al principio del bloque y tenías que presentarlo hacia el final más o menos.

Arturo, tú actualmente trabajas en la conceptualización de videojuegos, ¿cierto?

Más o menos, más o menos.

¿Sí?

¿Trabajas como ello?

Sí, ahora mismo llevo ya seis años en una empresa, es un juego, pero no es un videojuego, no diría que es un videojuego, es un juego de web y aplicación, así como casual, ¿no?

Para, intento explicar un poco el sistema, es un fantasy manager, es una especie de juego en el que uno juega con otra gente, con amigos normalmente, este es un juego de fútbol, y cada uno tiene su dinero virtual, intenta como comprar jugadores y según su performance pues recibe puntos o no, pero no es un videojuego en el que uno en sí juega con un mando o algo así, se trata más de manejar el presupuesto de un equipo y demostrar tus habilidades de planificación de tal y cual, entonces no es un videojuego en sí, sino más para aplicación y web.

Ah, ok, entiendo.

Bueno, ¿cómo también llegas a ese lugar?

¿Lo eliges o también te llegó después que terminaste la Ausbildung?

Pues cuando acabé la Ausbildung seguí trabajando unos seis meses en esta empresa porque quise pues, es positivo, no quería trabajar en esta empresa pero es positivo para tu currículum digamos o para tu portfolio y tal, el decir bueno, he acabado y la empresa estaba contenta conmigo y conseguí trabajar en esta empresa unos meses más, yo tenía claro que quería marcharme cuando pudiera y así fue, entonces seguí unos seis meses en la empresa y después busqué ofertas y tal, y encontré esta oferta, estaba encima, muy cerquita de donde yo trabajaba y realmente el proyecto principal pues es un poco de diseño de experiencia de usuario, lo que se conoce en inglés como UX Design, User Experience Design, y tenía una parte también de Game Design, en mi caso eso significa pues que tengo que intentar crear conceptos nuevos para modalidades del juego, para intentar pues que aportar más modos de juego que puedan ayudar a ser un juego más competente, que los jugadores o usuarios lo disfruten más, también aplicar algunas técnicas de gamificación, pues por ejemplo la Gamification, que son como métodos para facilitar un poco el aprendizaje del uso de la aplicación y hacer que la experiencia de usuario sea más satisfactoria con pequeñas, recompensar y pues aplicar estos conceptos un poco al juego.

¿En tu día a día trabajas con un gran equipo o un equipo pequeño?

Para que la gente también que nos escucha se haga una idea un poco en qué puedes trabajar, bueno en tu caso y también las otras opciones que hay de trabajo dentro de esta profesión.

Pues en mi caso trabajo en un equipo muy pequeño, bastante pequeño, creo que eso tiene sus partes positivas, a lo mejor uno pues tiene más participación en muchas cosas, también hace que sea más complicado a lo mejor lanzar un proyecto, tarda más y uno tiene que a lo mejor hacer lo que se llama multitasking, a veces hacer cosas que no le corresponderían a lo mejor a otra empresa más grande, entonces creo que eso puede ser beneficioso y también perjudicial al mismo tiempo, pero bueno tiene al final sus recompensas.

Trabajo en un equipo pequeño y pues en mi día a día la verdad es que tengo muchas tareas muy variadas, cuando yo empecé pues a lo mejor tenía proyectos, esta empresa nunca había tenido un diseñador en la oficina y pasé por diferentes fases, una primera fase fue a lo mejor unificar más los diseños porque teníamos la web, una aplicación para Android, una aplicación para IOS o Iphone, teníamos una web antigua y eran todo interfaces muy diferentes y yo pasé por una fase más de unificaciones de estos elementos y tal, después tuve fases de implementar nuevas modalidades de juego y el último proyecto en el que estoy trabajando es hacer un rediseño completo nuevo de la aplicación y he pasado por estas diferentes fases.

Interesante y estas bueno contento también de este cambio en general que ha ocurrido de pasar de la empresa a estar aquí.

Es bastante contento, el proyecto es muy atractivo la verdad pero es verdad que tampoco es todo lo que reluce como se suele decir y como también se suele decir en todos los sitios cuecen habas y en Alemania también pues no se paga tan bien en todos los sitios, no lo digo como para la gente, no quiero que se asuste pero que tiene que estar un poco alerta que en todas las empresas el jefe siempre intenta sacar su máximo beneficio y tampoco es todo bonito.

Yo estoy contento porque es una buena oportunidad, llevo seis años la verdad, pero sí que me gustaría cambiar en cuanto a este proyecto.

Arturo, qué diferencias culturales tú has podido identificar del tiempo que llevas aquí tanto en el aspecto a lo mejor más personal pero también en el aspecto laboral.

En el laboral la verdad es que no podría dar muchos ejemplos porque en España siempre tuve trabajos muy diferentes a los que he tenido aquí y como dije también muchos trabajos en negro entonces sobre el tema de condiciones laborales me costaría encontrar a lo mejor referencias y experiencias pero sí que creo que se cuida bastante más al trabajador en Alemania en general aunque yo haya dicho ahora algo diferente pero en general yo creo que está bastante mejor cuidado el trabajador.

Igual por ejemplo pues mejor consideración familiar trabajo, mejores condiciones en general de vacaciones, mejores sueldos, más flexibilidad de horarios yo creo y son mejores sueldos también yo creo.

También hay mucha más oferta lo cual hace que un trabajador o una persona que busque trabajo tenga mejores opciones de negociar y pues también de encontrar mejores cosas.

Me he dado cuenta que mucha gente suele trabajar como dos años más o menos en una empresa y da el salto al siguiente donde gana más dinero y eso se repite mucho hasta que uno encuentra una posición muy buena.

Yo creo que en España la gente cuando encuentra un trabajo pues considera que ha tenido suerte e intenta afianzarse a eso.

En la mentalidad yo creo que lo he visto también yo lo he hablado muchas veces con muchos amigos míos sobre todo de España que tendemos a tener un poco el miedo a perder el trabajo y a intentar pues estar a gusto en el trabajo y no intentar perderlo y tenemos a lo mejor el miedo al salto a otros sitios.

En eso también lo reconozco mucho en mí ese factor.

Y después en temas más a lo mejor sociales no sabría decir la verdad yo creo que bueno obviamente el factor de idioma es muy importante y sí que creo que yo vivo en Colonia y tiene fama es una ciudad bastante abierta yo creo que la gente tiene su sentido del humor no creo que sean aburridos ni sociales como pueden pasar en otras partes de Alemania no lo sé o es un poco la fama de los alemanes.

Creo que sí que son divertidos y buena gente y tal pero la verdad que hay barreras idiomáticas que hace que muchas veces pues a lo mejor en el descanso estamos todos y a lo mejor cuentas un chiste y no lo entienden y lo explicas y has perdido la gracia de lo que hay.

Y yo por ejemplo recuerdo también mucho que se generaban silencios que a mí me incomodaban muchísimo y yo intentaba rellenar con chorradas que después decían es que quién es esta persona que hace aquí.

Pues porque me genera mucha incomodidad no yo creo que es un factor o una característica más nuestra.

Somos más sociales en algún sentido.

Sí entiendo perfectamente eso de los silencios que a mí también me pasa y ellos para ellos tranquilo no pasa nada todo bien y pueden estar un buen rato en silencio todos en un grupo y eso en nuestras culturas no se da.

Y yo por no tener un silencio incómodo pues hago un poco el kamikaze y digo una chorrada y al final es casi peor.

Arturo ya para ir terminando, ¿dónde pueden trabajar las personas que hacen tu auspildo aparte de la experiencia tuya que nos has compartido hoy?

Pues como dije había gente que trabajaba en imprentas y aunque parezca poco atractivo creo que por ejemplo este compañero mío en Nepal tenía un trabajo que me parecía muy muy atractivo.

Trabaja por ejemplo imprimiendo haciendo rótulos o cosas para cartas para ferias de muestras y viaja muchísimo y va a ferias muy importantes por todo el mundo me parece un buen trabajo.

Quiero decir que aunque yo no lo haya hecho creo que también es una rama interesante y esta rama tiene aparte en general también tarifas convenios colectivos y se cobra bien, es interesante aunque suene más interesante mejor la rama digital y después por la rama digital pues sobre todo agencias.

Hoy en día está muy buscado el trabajo de UX designer o diseñador de experiencia de usuario y hay muchísimos productos que buscan trabajadores o diseñadores.

Y bueno porque entonces hay trabajo, hay opciones para que la gente que está escuchando pueda también visualizar un poco dónde pueden desempeñarse después.

¿Qué consejos le darías a personas que están a lo mejor pensando de hacer una Ausbildung, que están a lo mejor ya en Alemania o quizás no están escuchando en España o Latinoamérica o quizás en otro lugar y están con la idea de venir aquí?

Pues yo creo que es una experiencia muy buena en general.

Se pasa mal a ratos en verdad pero el balance es súper positivo.

Yo creo que aprendes un idioma, aprendes un oficio porque al final el alemán lo aprendes a dominar muy bien.

Acabas con una experiencia laboral real, creo que es una ventaja frente a lo mejor a estudios universitarios.

Eso lo valoran mucho las empresas en Alemania, yo creo que se valora mucho.

Creo que en España hay mucha lo que se suele llamar titulitis.

Creo que uno se prepara muy bien en la universidad y uno ha estudiado entonces no puedo juzgar pero en Alemania se valora muchísimo la experiencia de una Ausbildung y es una experiencia real.

Te lo puedes financiar si tienes suerte y cobras bien.

Creo que hoy en día hay un mínimo salarial mucho mayor.

En el momento que lo hice yo era diferente.

Y consejos pues obviamente hay que tener una buena base de alemán, mínima, porque es muy importante.

Sobre todo porque al final esto no es una plaza pública de estudios sino que al final es como conseguir una plaza de trabajo en una empresa y hay que pasar los filtros.

Entonces eso es muy importante.

Después en la escuela pues hay que tener un poco de nivel de alemán para poder progresar y aprobar los exámenes.

Y yo creo que hay que tener pues ganas y un poco también de empatía porque hay mucha gente que a lo mejor tiene un poco el cliché de que el alemán a lo mejor no es solidario o lo que sea.

Hay que venir con la mente muy abierta yo creo.

Y si lo enfocamos un poco más al tema del diseño yo creo que hay que tener, es importante, vamos un poco al tema del diseño de experiencia de usuario, tener un poco de ganas de aprender de la gente porque hay que aprender mucho de los usuarios, hay que saber ponerse los pies de otras personas, hay que tener empatía, hay que saber anteponer las necesidades de los usuarios a los gustos propios o a tu sentido de intuición o tu sentido del diseño.

Mentalidad creativa es importante pero creo que no es solamente el factor determinante y como decía pues al final estás solucionando problemas y es lo que una empresa busca y creo que hay que tener un poco ese enfoque de analizar, ser analítico, ser metódico en el trabajo, tener un buen método y tener una mente solucionadora de problemas más que creativa.

Arturo, si hay una persona que se quiere poner en contacto contigo porque necesita a lo mejor hacerte más consultas de la que hemos hecho hoy día o quiere preguntarte un poco más sobre la Ausbildung, ¿cómo puede contactarte?

Pues me puede contactar si quiere claro por Instagram o redes sociales, aunque mi Instagram es personal, privado, no hay problema.

Me puede encontrar con arroba Arturo de la Guardia, todos juntos y por ahí pues me puede contactar cualquier persona.

No va a encontrar nada relacionado con diseño pero yo estoy abierto a cualquier duda y cualquier tipo de contacto.

Esperamos haber respondido también la mayor cantidad de consultas el día de hoy para que tengan una idea un poco orientativa también de cómo va esta Ausbildung y ahí bueno te voy a etiquetar cuando hagamos la publicación del episodio.

Yo quiero darte las gracias de nuevo Arturo por responder los mensajes que te mandamos.

Tomó tiempo para poder grabar pero finalmente lo logramos.

Estoy muy contenta también y agradecida que hayas querido ser parte de este proyecto.

Y yo también muchas gracias por darme la oportunidad de contar mi experiencia y también por el trabajo que hacéis porque me parece súper importante y muy útil y muy solidario, me parece súper bien el proyecto que tenéis.

Muchas gracias.

Buena tarde y a disfrutar del solcito.

Muchas gracias nuevamente, hasta pronto.

Si esta es la primera vez que escuchas Somos Azubis te cuento que en este podcast de entrevistas en español estudiantes de Latinoamérica y de España que cursan sus formaciones profesionales en Alemania comparten sus experiencias migratorias, detalles de su Ausbildung, datos y consejos.

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La producción de este podcast es realizada por Renata Meza Poblete y Michael Schmidt-Voigt.

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