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Somos Azubis

Pilar Campos Núñez dejó sus estudios de contrabajo en el conservatorio para perseguir su sueño de ser lutier, emprendiendo su travesía en la búsqueda de un maestro o maestra que quisiera aceptarla en su taller y transmitirle sus conocimientos en la construcción y reparación de instrumentos de cuerda frotada.

Un trabajo artesanal meticuloso que a través de su Ausbildung la llevaría a convertirse en la primera lutier chilena titulada en Alemania.

Hola Pilar, ¿cómo estás?

Hola Renata, ¿bien y tú?

Bien, también.

Oye, quiero decirte que estoy súper contenta de que hayamos podido concretar la entrevista y hoy día grabar.

Sí, yo también había acostado un poquito, pero ya estamos aquí.

Nos funcionó.

Sí.

Bueno, vamos a comenzar y, como me contabas, fuera del micrófono, tú terminaste tu Ausbildung hace un tiempo.

Sí, la terminé en el 2018, en julio del 2018.

¿Cómo me dijiste que se llamaba cuando uno termina el Ausbildung?

Gesellen o la Gesellerin.

Gesellen, entonces tú eres Gesellen.

Gesellerin.

Gesellerin, sí.

Bueno, cuéntanos, ¿en qué hiciste tu Ausbildung y dónde estás actualmente?

Hice la Ausbildung en Geigenbau, que en español es constructor de violines, pero eso es un nombre general, no significa que solamente construyamos violines, sino que también construimos violas, cellos, contrabajos y violas dagambas, que son los instrumentos más antiguos.

Y también reparamos y restauramos.

Es más, mi punto fuerte es la restauración.

Construyo, pero ya es como más para mí.

De mi Ausbildung sí construí harto, construí cinco violines, pero el punto fuerte del taller donde yo aprendí es la restauración.

Restauración.

Sí.

Perfecto.

¿Puedes contarnos un poco qué es la lutería para alguien que no sabe?

La lutería es un oficio súper antiguo y trata del manejo de la madera para darle vida y forma a un instrumento.

Dentro de la lutería existen diferentes tipos de lutería, sobre todo aquí en Alemania, que es todo súper especializado.

Están los que construyen, voy a decir construyen, reparan y restauran solamente guitarras o instrumentos de cuerda pulsada.

Están los que construyen solamente instrumentos de Tastatura, es decir, como pianos.

Hay otros que solamente se dedican a los instrumentos de madera en cuanto a viento, es decir, clarinetes, oboes, y están los que se dedican a los metales, como la flauta, saxofón, no, saxofón no, creo, saxofones con las maderas, incluso trompetas, etc.

Y están los arqueteros, o sea, son todos oficios apartes.

Mucha gente cree que porque yo estudié lutería puedo construir todo, y no, no, no es así.

Cuando estuve en Mittenwald, en la escuela, construí una guitarra y ahí aprendí harto del manejo de la guitarra, en cuanto a su construcción y reparación, pero no es para nada mi fuerte, es más, le hago el quite cada vez que me piden porque me siento insegura y no me gusta mucho también, siendo sincera, y se necesitan otras herramientas que en el taller no tengo, porque soy especialista en cuerdas flotadas.

O sea, que es súper especializado acá en Alemania y existe, como dices tú, un Hausbildung para cada tipo de instrumento.

Sí, incluso los que se dedican a las maderas de viento son más especializados aún porque hay talleres que solamente construyen clarinetes, otros que sólo construyen oboes, es así, bien puntual.

Este oficio, por lo que entiendo, es súper antiguo.

¿Puedes contarnos un poco de la historia de la lutería acá en Europa?

Sí, la lutería en Europa nace, yo creo que más o menos como desde el año 800.

Hay instrumentos, el fiddle que es el antepasado del violín, y ya cerca del 1400 esto se transforma como en una Hausbildung como la que conocemos hoy en día.

Incluso hay unas cartas de compromiso de maestros con sus aprendices.

Durante el año 1400 y algo, 1450 más o menos, fue la peste, entonces en Füssen, una región de Alemania, es un pueblito todavía existe, y en ese pueblito solamente habían cerca de 180 talleres, es decir, todos eran luteres.

Es como más o menos lo que pasa hoy en día en Cremona, Cremona en Italia, que es impresionante la cantidad de luteres.

Yo creo que es la única ciudad donde tú dices, soy lutero, y todos, ay, de nuevo, otro lutero, donde no es para nada interesante.

Y aquí en Füssen pasaba lo mismo, y en ese sector había un bosque nativo, entonces los materiales se adquirían desde esa misma zona, y se taló todo ese sector, entonces se quedaron sin materiales y los luteres tuvieron que empezar a irse, y por eso se fueron algunos a Italia, otros a Francia, eso más o menos como en un lapso de 100, 150 años más o menos, entre 1450 y finales de 1700, y se fueron repartiendo, entonces hay luteres que tienen, luteres italianos, que uno empieza a averiguar un poco, y la raíz de su apellido es alemana, y era que cuando llegaban a Italia, los italianizaban sus apellidos, lo mismo que en Francia o en Inglaterra, que son los países donde más se fueron.

O sea que la raíz de alguna forma de la lutería es parte en Alemania.

Ahí hay una, es una controversia, porque siempre se disputa entre Alemania e Italia, pero yo diría que es más Alemania, porque muchos luteres que estaban aquí en Füssen son los que se fueron a Italia y empezaron con el oficio, y Italia quedó como la cuna de la lutería porque en Cremona, en un periodo de tiempo de, no sé, 60, 70 años, estaban los mejores luteros, los que todavía uno sueña con esos instrumentos, Amati, Stradivarius, Barneri del Gesú, los típicos.

Pilar, ¿del lugar de donde tú vienes, la lutería es también un oficio tan reconocido o importante?

La verdad es que no, yo sobre todo cuando comencé con este interés ya más oficial, por decirlo de alguna forma, estuve averiguando muchísimo y no tenía donde estudiarla en Chile.

Y yo ni siquiera tocaba un instrumento, o sea, yo quería ser luthier, pero no sabía más bien cómo hacerlo, y con mis averiguaciones no llegué muy lejos, solo que no había una escuela o una universidad donde estudiarlo, y por amigos que sí tocaban instrumentos de cuerda frotada, me contaban que X luthier también arreglaba guitarras, también arreglaba charangos, como que era todo bien disperso, maestro chasquillas le decían.

Y bueno, después estudié en el conservatorio, estudié con trabajo, pero siempre con el bichito de que quería ser luthier, y ya en un momento me decidí, dejé todo, dejé la carrera y me concentré plenamente en que quería ser luthier.

Y me di, o sea, caí en cuenta de que realmente la lutería no era tan importante.

Quizás aquí es un tema más delicado, pero sí lo veía así, como que los luthieres, yo creo también por las necesidades que tiene Chile económica, o sea, no se pueden comparar, son dos situaciones sociopolíticas, socioeconómicas, muy muy diferentes de lo que pasa en Chile con lo que pasa acá, entonces en Chile no tiene esa importancia, incluso los músicos, como tampoco ganan mucho dinero, muchas veces le piden a un luthier un presupuesto, después van a otro, le piden otro, y se quedan con el más barato que muchas veces no es el mejor y después vuelven al primero que sí era la mejor opción, y quieren pagar menos, entonces es como un círculo vicioso, tanto por parte de los músicos que no están, o no pueden pagar, y los otros luthieres que hacen de todo un poco, pero sí tengo la sensación, o más bien la convicción, de que eso sí está cambiando, yo estuve en el 2019 impartiendo un taller junto con mi jefe, Stefan Ziller, y conocimos a varios luthieres jóvenes que estaban súper interesados y comprometidos con el oficio, comprometidos en el amplio sentido de la palabra, no solamente con los instrumentos sino también con lo que ellos quieren, ellos y ellas, porque había una chica, quieren aprender, y eso me dio esperanza, porque cuando yo empecé con esto era muy diferente.

Y en ese sentido, como tú dices, dejaste tu carrera, te empezaste a interesar por este tema de la lutería, ¿cómo nace esta idea de venir específicamente a estudiar Alemania?

Bueno, yo estuve con un arquetero, que se llama Domingos Facio, en Chile, él arreglaba siempre mi arco, y yo siempre le preguntaba si podía ser su aprendiz, lo molesté bastante, años, hasta que en un momento me dijo que sí, que podía estar con él en el taller y ver si de alguna forma yo tenía habilidades, porque yo quería ser luthier, pero jamás en mi vida había tomado un cuchillo, ni un cepillo, ni nada, menos trabajado con madera, una idea como de la nada, y estuve con él varios meses, y más o menos como al tercer mes conversando, me dice, bueno Pilo, yo creo que tienes talento, pero tienes que irte, porque aquí no va a pasar mucho, si tú quieres aprender el oficio realmente bien, tienes que irte y estudiarlo afuera, y me ayudó un montón como en concentrarme en qué tipo de estudio yo quería, y averiguando, averiguando sobre las escuelas, en esos momentos en internet no había tanta información, realmente era muy posable, yo ahora siempre estoy averiguando y manteniendo actualizado todo esto, porque me preguntan mucho, y ahora hay muchísima información, antes realmente era poquita, y lo que yo sí tenía claro era que yo quería estudiar al antiguo, por decirlo de alguna forma, es decir, con un maestro, no me gustaba mucho la idea de ir a una escuela, a una universidad a aprender el oficio, no lo quería, y estaba en Inglaterra, con una escuela muy muy buena, pero que la tuve que descartar porque era carísima, impagable, después estaba en Francia, que tiene la escuela en Miacuba, una escuela también de mucha tradición, muy buena, pero no estaba la posibilidad de aprender en un taller como yo quería, así que también la fui descartando un poco, después llegué a Italia, lo mismo, una escuela prestigiosa, pero no quería aprender en una escuela, y llegué a Alemania, y estaba la escuela de Mittenwald, y estaba la escuela de Klingenthal, hay dos, pero la de Mittenwald es como la que tiene más tradición, y además de eso digo la información de que uno podía aprender el oficio en una Ausbildung dual, no tenía idea de que era Ausbildung, y la tía de mi compañero es alemana, entonces ella me explicó lo que significaba Ausbildung, y qué significaba que fuese dual, entonces dije, bueno, esto es perfecto, es todo lo que yo quiero, puedo aprender en un taller, y además ir a la escuela, todas estas cosas teóricas que se necesitan aprender, y Alemania me gustaba mucho desde siempre, me gustaba el idioma, no hablaba nada de alemán, pero me gustaba cómo sonaba, así que me concentré completamente en que quería venir a Alemania.

¿Y ahí cómo fue el tema de los trámites también, porque encontraste el taller, o sea la escuela donde podías estudiar, pero al mismo tiempo tenías que encontrar el taller y alguien que te diera el tema de la visa?

Eso sí fue un suplicio, primero fue encontrar un taller, y en internet encontré las páginas amarillas de Chile, creo que aquí también se llaman páginas amarillas, de todos los nombres de los luthieres de Alemania, de todos, y yo les escribía a todos un correo electrónico, una carta gigante, como de cuatro páginas, ahora yo lo pienso y digo, ¿cómo lo hice?

Pero realmente era larguísimo, y contándole que yo quería ser luthier, que quería toda mi historia, y se lo mandé a todos, copy-paste, lo único que cambiaba era el nombre, si querido tanto tanto, quería tanto tanto, y se enviaron, y como a la semana me empezaron a responder todos, wow, sí, fue impresionante, todos me decían que no, como lo siento mucho, pero no tengo espacio para tener un aprendiz, o no tengo ganas de tener un aprendiz, te deseo mucha suerte, pero prueba en la escuela de Mitenbalto, todos me decían lo mismo, y ya cuando recibí como el mail 15, y que todos me decían que no, me di cuenta que iba a ser difícil, y me puse a averiguar en internet, y vi con la información de que más o menos al año aceptaban entre cero y un aprendiz de lutería, dije ok, eso sí que está mal, va a ser muy difícil, y bueno me siguieron respondiendo lo mismo, otros me decían, ¿sabes qué?

quizás mi colega en tal parte necesita uno, ¿por qué no le escribes?

yo ya le había escrito, ya me había respondido, y de pronto empezaron a llegar las respuestas positivas que me decían, ¿sabes qué?

tengo un espacio para un aprendiz, lo estuve pensando, y puedes venir a dar la prueba, junto porque hay, no sé, otros chicos que también quieren dar la prueba de aprendiz, así que podemos hacer una semana de pruebas, ese fue uno, después el mismo tipo de respuesta con otro, y al final junté 5, ¿y fuiste a los 5?

y fui a los 5, sí, entonces cuando ya tenía estas 5 respuestas positivas, me compré un pasaje, y me vine, ¿todo esto lo hiciste desde Chile?

todo desde Chile, claro me decían ven a dar la prueba, y yo decía sí, bueno necesito un poco de tiempo porque no he llegado a ir, o sea tengo que viajar, y fueron súper amables todos, incluso los que me decían que no, porque me daban opciones, y los que me dijeron que sí, acomodaron el tiempo para que yo fuese a dar la prueba, y todos fueron más o menos entre enero y febrero, y llegué a Alemania y no sabía hablar nada de alemán, y con un inglés súper precario, pero en esos momentos como que, no sé, afloreció un inglés que yo no conocía, entonces nos comunicamos bastante bien, y quedé en todos, entonces después tenía como para escoger, si me quedaba aquí o me quedaba allá, y decidí una maestra en Lübeck, que me había gustado mucho el taller, habíamos tenido en esos momentos como una bonita química, y eso es súper importante porque tú vas a estar con tu maestro o tu maestra todos los días, o sea de lunes a viernes, muchas veces de lunes a sábado, desde las nueve de la mañana hasta las seis de la tarde, entonces es súper intenso, te tienes que llevar bien, o sea muchas veces no basta con que seas hábil, sino que tu relación personal con quien va a ser tu maestra o tu maestro, es súper importante, y con esa maestra en esos momentos yo sentí que todo congeniaba súper bien, así que me decidí por ella, agradecí a los otros luthieres, me desearon suerte y mantuvimos una relación súper, súper cordial, y regresé a Chile a ver lo del aviso, porque desde acá en esos momentos me habían dicho que no se podía cambiar ningún estado de turista a trabajador o a estudiante, igual yo tenía que volver si o si a Chile, y regresé para organizar todo, y ahí empezó un camino súper, súper agotador, porque me rechazaban la visa constantemente, ¿a qué visa tú estabas aplicando en ese momento?

Ese era el problema, no tenía idea a qué visa aplicar, entonces cuando iba a la embajada me decían, no tienes que aplicar a la visa de estudio, o sea ok, hacía todos los trámites para visa de estudio, tenía que pedir papeles, me los mandaban, dos meses después me decían, no, su visa no fue aprobada, porque lo que usted va a hacer no es un estudio, ¿pero por qué me dicen que postula una visa de estudio si después me dicen que no es un estudio?

No, es que tienes que postular mejor a una visa para práctica, todo está en la embajada, ok, de nuevo, pedir papeles diferentes, postular visa de práctica, un mes después visa rechazada, porque lo que yo voy a hacer no es una práctica, ok, ¿a qué visa postula?

Mejor a la visa de trabajo.

Postulé lo mismo, un par de meses, visa rechazada, porque lo que yo iba a hacer no era una visa de trabajo, en eso le pedí a mi maestra de aquí en Alemania, que estaba teniendo problemas, y averiguaba, entonces me decían, no, tienes que postular quizás otra visa, lo hice, de nuevo rechazada, y entre todo eso esta maestra se aburrió, porque era mucho problema, era constantemente ir a oficinas y preguntar qué estaba pasando, entre medio su papá se enfermó, su mamá también, entonces ella estaba con mucho que hacer, entonces me dice, ¿sabes qué?

No me puedo hacer cargo ahora, tenemos que dejarlo hasta acá, yo te ayudo en todo lo que pueda, y te puedo preparar para que postules a mi template, que era lo que yo no quería, entonces le escribí a los otros luthieres donde había sido aceptado, me dijeron, lo siento, ya no hay espacio, porque contraté a alguien, o contraté a un practicante, pero a ningún, no, ya no quiero tener aprendiz, me había quedado sin nada, así que fui a la embajada e hice un escándalo, y pedí hablar con el embajador de esos momentos entonces, porque tengo que postular a una visa que no sé cuál es, me faltó decir que cuando estuve averiguando en internet, llegaba a una página web después a otra, y todas en alemán, entonces tenía que traducir todo con google, y unas traducciones súper precarias, ahora son malas, pero antes eran horribles, y en eso apareció la visa de Ausbildung, y yo les pregunté, y me dijeron no, que esa visa no era necesaria, entonces por eso me dio tanto coraje, y fui a hablar con el embajador, porque yo quise postular desde un principio a una visa de Ausbildung, y me dijeron que no, y era esa la que necesitaba, ahora ya perdí mi puesto, no tengo nada, y necesito algo, y yo me voy a ir a Alemania igual, porque esto todo estaba pasando en noviembre, entonces ya había perdido once meses más o menos, y la prueba en Mittenwald era a finales de marzo, entonces tenía poco tiempo para prepararme, entonces dije yo tengo que ir a Alemania ahora, pero no me alcanza la visa de turista, voy a tener que devolver antes de dar la prueba, como lo hago, y ahí el embajador me dijo que podía hacer lo siguiente, viajar y extender mi visa de turista por seis meses, y yo dije pero es posible, y me dijo si, muy poca gente lo hace, porque no se sabe, pero si es posible, y si tu tienes algún problema, yo te ayudo, solo le hice firmar un papelito, de que toda esa información también me la mandara por correo, y que en el caso de que quedase en un taller, me podrían ayudar a cambiar de estatus sin tener que volver, perfecto, así que en una semana agarré mis cosas y me compré pasaje y viajé, despedida y organizar todas mis cosas en Chile para empezar a organizarlas aquí en Alemania, todo eso fue súper intenso en una semana, y llegué a donde esta maestra, y comencé a prepararme para la prueba en Mittenwald, que yo no quería, pero también empecé a escribirle a otros luthieres, estando aquí tenía que como jugármelas todas, y entre todo eso conocí a mi maestro actual, y fui a dar la prueba en Mittenwald, tuve suerte que de, y también iba a comenzar mi tiempo de prueba con Estefan, mi maestro, y al principio eso fue, lo comencé con él más o menos como a principios de abril, por una semana, después me dijo que sí, estaba todo súper bien, que le gustaría estar más seguro si podía quedarme otra semana, después otra semana, y entre eso también me decían en Mittenwald que tenía que confirmar mi cupo.

Eso era para la escuela teórica, ¿no?

en el sur de Alemania.

Sí, es que en esa escuela, como puedes estudiar el dual, pero también toda la carrera ahí, es decir, la parte práctica y la parte teórica, entonces, pero yo no quería ir porque eran, no sé, seis alumnos por año, por taller, y yo ya sabía que había muchas clases teóricas más que prácticas, entonces yo quería estar completamente adentro y no perder tanto tiempo con teoría.

Entonces, de la escuela me estaban presionando para que dijera que sí, y estaba dando la prueba en el taller aquí en Hamburgo con Estefan, y él me decía, no, una semana más, una semana más.

Entonces me arriesgué y en Mittenwald dije, no, no lo tomo, y aposté toda mi ficha a Estefan, y Estefan se seguía demorando, y yo ya se me estaban acabando mis seis meses de extensión de turista, entonces ahí le dije, ¿sabes qué?

Tenemos que conversar, ¿me vas a tomar o no?

Porque yo así no puedo, así que te doy, súper pa' tú, te doy un día para que me des la respuesta porque si no me voy a quedar de nuevo sin nada, y parece que quedó un poco choqueado, entonces al otro día me dice, sí, sí, quería yo ser soprendida, y dije, obvio que quiero, sí.

Y ahí me acordé lo del cambio de visa, pero me quedaban dos días y era imposible.

O sea, tenía que haberme quedado de ilegal, y eso me iba a perjudicar después.

Así que me tuve que devolver a Chile, de nuevo, de nuevo, pero ya con todos los papeles, con todas las cositas que necesitaba, fui a la embajada y dije, necesito una visa de Ausbildung, y me tocó la misma señora, y me dijo, no, pero esa visa, y dije, necesito esa visa, voy a postular a esa visa, y se acabó, no me digan más.

Y apliqué a esa visa, y se demoraron tres meses en la puebla.

Yo llamaba toda la semana, iba también toda la semana, yo en un momento pensé que me iba a tomar la embajada, que me iban a encadenar, de aquí no me muevo.

En esos momentos yo estaba súper extrema porque era como que todo en un principio se había estado dando difícil pero bien, y después como que se puso todo oscuro.

O sea, rechazaban también becas, y era como que, qué voy a hacer, todo está saliendo muy mal, hay una señal que no quiero ver, porque yo seguía así, no, lo voy a hacer, lo voy a hacer, lo voy a hacer.

Y bueno, me dieron la visa, y de nuevo en un lapso como de una semana arreglé todo y me regresé.

Oye, es súper importante eso que tú dices de la visa de Ausbildung, porque yo no sabía que desde Chile uno podía postular esa visa, porque cuando uno busca información en la embajada no aparece esa opción.

No aparece, no aparece, todavía no aparece.

Es impresionante, yo quería escribir un correo el otro día para darle como un tip.

Se pierde esa oportunidad.

Puedes contarnos cómo fueron las pruebas que tuviste que ir a hacer en los talleres y también la prueba que tuviste que dar en la escuela.

Sí, en la escuela fueron tres días de pruebas.

El primer día eran como cierto tipo de tareas en un tiempo limitado.

O sea, como cortar, me pasaban las herramientas, y una forma que yo tenía que cortar, y esa forma tenía que encajar con otra forma, así como hacer un puzzle me acuerdo.

Lo frustrante fue que esa prueba está como diseñada para que nadie quede, básicamente.

Cuando yo fui a dar la prueba, invitaron a 80, y quedamos en ese momento seis, fuimos tomados seis.

Y a mí me dieron una sierra sin filo, y que no se podía tensar.

Por eso digo que está diseñada para que nadie quede.

Y yo dije, bueno, quizás soy yo el problema, que no sé tensar este tipo de sierra, y veo a la chica que estaba al lado mía y tenía el mismo problema.

Y vimos a otro chico que estaba con el mismo problema, pero su sierra era, recuérdate, un poco mejor.

Entonces les dije, o sea, mi sierra tiene este problema, tu sierra tiene este problema, y la tuya ese problema, ¿por qué no la juntamos y de estas tres podemos hacer una?

Y recuerdo que eso hicimos, y nos repartimos la sierra.

Esa fue la primera, y fue súper estresante porque teníamos una hora y media, pero entre solucionar nuestro problema y después que cada uno tenía, teníamos que compartirla, pero como que hicimos un trabajo en equipo que fue súper bonito porque éramos competencia, pero dentro de esa desesperada situación, nos ayudamos.

Como uno de estos programas casi de televisión, ¿no?

Que les dan tiempo.

Sí, era así.

Y en la segunda prueba fue una situación parecida, pero había que usar cepillo y cuchillo, y también, o sea, mi cuchillo estaba lleno de dientes, completamente desafilado, y yo ahí sí me enojé.

Así que fui a hablar con uno de los profesores que estaba ahí a cargo, y le dije, ¿cómo era posible que entregaran este tipo de herramientas?

O sea, porque no podía ocupar yo mis propias herramientas, yo había llevado un cuchillo, no, no, que no se podía.

Entonces me cambié el cuchillo, yo así no puedo.

¿Y me lo cambiaron por uno peor?

No.

Así que sí, la prueba, eso era cortar unas Fs de los violines o las cuerdas frutadas tienen esta forma de F por donde sale el sonido, y esa prueba era cortar las dos Fs simétricas.

O sea, primero dibujarlas en un espacio de madera que fuese lo más parecido a un violín, y cortar las Fs.

Y eso tenía dos horas.

Y la tercera prueba fue al siguiente día, y era cortar la forma de un violín con cepillo y con cuchillo.

Después venía una prueba teórica, que yo, mi alemán era pésimo, o sea, había tenido más o menos cuatro meses para prepararme con el alemán, pero me dejaron usar diccionario, así que puedo entender más o menos de qué se trataba, pero era una, era cálculo, matemática, matemática pura.

Y yo siempre fui muy mala en matemática, o sea, yo veía X, Y, un montón de cosas.

En eso me fue mal, recuerdo que sí, me fue súper mal.

Después venía un, como un pequeño cuestionario de lutería, como historia de la lutería, pero yo sabía muy muy poco, pero tuve la suerte de que justo las cosas que yo había estado leyendo eran como tan generales que pude responder esas preguntas.

Y después vino una prueba de dibujo técnico, porque para postular tú tenías que mandar, bueno, tu currículum, una carta de motivación, un montón de cosas, y entre eso también ellos te mandaban un dibujo, o sea, un caracol de un instrumento, y tú tenías que dibujarlo a escala real y enviarlo.

Y cuando eras aceptado, es decir, invitado a la prueba, te enviaban otro dibujo de regreso, que era como el que tienes, yo pensaba hacer en la prueba.

Y, claro, había que dibujar el caracol que te habían mandado a mano alzada, o sea, sin, no sé, regla, sin nada.

Y había, teníamos creo que una hora y media de tiempo para ese dibujo.

Y después vino la prueba de dibujo técnico, y ahí yo no entendía qué pasaba, yo jamás había escuchado hablar de dibujo técnico, y ahí comprendí por qué me habían dicho que tenía que llevar compás, un tipo de escuadra y un montón de reglas diferentes.

Y, claro, tenía que hacer una proyección de una herramienta a escala, no sé, tenía que agrandarlo cinco veces, en el otro ejercicio tenía que cambiar la perspectiva y achicarlo, y así un montón de cosas que yo no, yo veía que estaban todos súper concentrados y lo hacían, y yo no tenía idea por dónde empezar.

Y dije, bueno, agrandarlo cinco veces, todo lo hice al ojo, después achicarlo cinco veces también.

Y entregué la prueba, yo ahí dije, no, ahí si me fue mal en mate, aquí me fue horrible, porque realmente no, no sabía por dónde empezar.

Y la última prueba fue tocar un concierto, en contrabajo, en el instrumento que cada uno fuese especialista, por decirlo de alguna forma, como yo postulé con el contrabajo, toqué un concierto.

Y después, creo que eso fue lo más difícil, vino la entrevista, esa fue la última parte, y fue lo más difícil porque, si bien yo no hablaba mucho alemán, pero sí entendía bastante, pero en Mittenwald hablan bávaro, y que es completamente diferente, o sea, yo no le entendía nada al profesor que me hablaba, nada, nada.

Y eran dos, y el otro como que se apiadó un poco de mí, y me trataba de hablar en un alemán estándar, y ahí yo podía responder, pero sí, la entrevista para mí fue súper, súper estresante, además no fui muy astuta, porque me dijeron, es Mittenwald tu primera opción, y dije, la verdad que no, es mi última opción, pero tengo que postular.

Y después dije, ¿por qué dije eso?

Porque obviamente no me van a tomar, o sea, con los nervios no pensaba muy bien mis pasos, pero funcionó al final, y me llegó la invitación para estudiar, pero la rechacé porque había decidido probar suerte con Estefan, si es que él me tomaba como aprendiz, y las pruebas y los talleres eran muy diferentes porque era como súper cotidiano, entonces recuerdo en una, el luthier me decía, necesito hacer almas, el alma es un palito, por decirlo de alguna forma, que va en el medio del instrumento, y es un conector de sonido, y el alma es una parte esencial, porque es lo que le va a dar ciertas características al sonido, y también una estabilidad, entonces me pasaba un trozo de madera, y me explicaba, ya mirate, hay que hacer primero un cuadrado, un rectángulo, después un cuadrado, después octágono y así redondito, y me acuerdo que eso fue, estuve todo un día haciendo diferentes tipos de almas, para contrabajo, para violín, después al otro día era no sé, solamente cepillar, pero cosas súper prácticas en realidad, para ver las habilidades, en otro taller tuve que hacer un puente, que también es un accesorio de los instrumentos donde se posicionan las cuerdas, y también es un conductor de sonido, en otro taller hice un cuchillo, y así cosas bien prácticas, o sea nada que ver con lo que había sido en mi tiempo.

Tu apostaste todas las fichas para hacer tu Ausbildung con Stefan, acá en Hamburgo, ¿cuántos años fueron de aprendizaje, y cómo era el ritmo de estudio, por ejemplo cuántos días tenías que estar en el taller, y cuántos días tenías que viajar a la escuela, y en qué escuela finalmente hiciste la Ausbildung?

La Ausbildung la hice, la parte teórica la hice en Mittenwald al final, podía escoger entre Mittenwald y Klingenthal, pero en esos momentos me decidí por Mittenwald.

¿Eso está en el sur de Alemania?

En el sur de Alemania, a una cuadra de Austria, está muy muy arriba, y en el taller estaba de lunes a viernes con mi maestro, y una vez por semestre tenía que ir a Mittenwald, por un lapso de 6 a 8 semanas, y ahí estaba todas esas 8 semanas, todo el día en la escuela con clases teóricas y tenía clases prácticas, y ahí fue cuando aprendí a construir una guitarra, y trabajaba mucho con guitarras, porque habían más Auszubis para constructor de guitarra que de violín, así que todos fueron más prácticos y a todos nos metieron en el mismo taller.

¿Qué asignaturas tenías en la escuela cuando tenías que ir al sur?

Tenía Alemán, así como en Chile es castellano, Alemán, tenía Sozialkunde que es como deberes y derechos en Alemania, es como educación cívica se podría decir, tenía cálculo, tenía matemáticas, tenía dibujo técnico, dibujo artístico, computación, música, taller y tenía acústica, creo que eso eran todos.

Bueno, entremos ahora a hablar un poco del proceso, si puedes contarnos cómo es el proceso de la fabricación de un instrumento, no sé si son muy distintos el violín a la viola o al contrabajo.

El proceso es bien largo, porque primero hay que escoger la madera, antiguamente los luthieres iban y botaban un árbol en los Alpes y los dejaban secar por años, nosotros tenemos que dejarlos secar bastante tiempo, tienen que botar todo el agua y hay que ir moviéndolos, hay lugares especiales donde se dejan estos troncos gigantes y una vez que estén completamente secos se cortan en diferentes trozos, pero también el proceso para escoger un árbol, para cortar un árbol es súper místico, porque tiene que ver con la luna, hay que ver las fases de la luna, cuándo cortar un árbol o no, me recuerdo que una vez con un profesor hicimos una expedición en luna llena, en las montañas, en la noche, y fuimos como con estos artefactos que usan los doctores para escuchar los latidos, con una cosa así, para ir escuchando el agua de los troncos, entonces decía bueno, este sí se va a poder cortar en una semana, este no, y lo hicimos como antiguamente lo hacían, entonces una vez que se cortan los árboles, se dejan secar, hay diferentes procesos, a mi parecer el proceso natural de dejarlo simplemente que tome su tiempo y se seque es el mejor, otras personas lo secan en unos hornos, entonces el proceso se acelera, y después uno tiene la madera ya lista, o sea, llegar y trabajar, yo compro madera, o sea, en el taller tenemos madera que mi jefe heredó de su abuelo que era luthier, o que heredó de otros luthieres, o sea, madera muy antigua que lleva 50 años secándose más o menos, y la madera que yo empezaba a comprar lentamente también es madera que fue cortada en los años 70 por ejemplo, y la tengo aquí y en algún momento voy a empezar a construir ya con esa madera, entonces tu recibes la madera como de forma triangular la mayoría, así como una casita, y otros son bloques como unos rectángulos, y yo ocupo solamente una máquina que es una sierra, y la ocupo para cortar cuando son trozos muy grandes de madera, el resto es todo a mano, no ocupo ninguna otra máquina.

Un trabajo artesanal.

Completamente, y la única diferencia diría yo entre una viola, un cello, un contrabajo y un violín son los tamaños, el contrabajo puede ser un mundo un poquito aparte porque hay diferentes formas de construirlo, de repente hay contrabajos que se parecen más a la construcción a una viola de agamba, hay otros que se parecen más a la construcción de la guitarra incluso, y otros que son como las del violín, pero así como a grandes rasgos se podría decir que son uno más grande que el otro, pero con diferentes dificultades porque el violín al ser más pequeño uno tiene que ser mucho más minucioso, encuentro yo, que cuando uno hace un cello, con el cello uno puede entrar como a fuerza por ejemplo cuando trabaja con la gubia, hay más madera que sacar, pero el agotamiento es mucho más grande que si se construye un violín, por eso son como iguales pero tienen cada uno sus dificultades, y cuando tienes la madera y empiezas con la forma, primero uno hace un plano, si es que ya lo tienes hecho, no lo haces obviamente, pero es bueno documentar todo el trabajo y ser súper disciplinado, entonces con un esquema, por lo menos como trabajo yo, hago el plano, hago las plantillas que voy a ocupar y con eso empiezo a hacer el violín, y después ya vienen los que están todas las formas, la jefe, después se hace el caracol, se junta todo, se pega con cola natural, nosotros no usamos cola fría ni conalina, ese tipo de químicos porque el instrumento está hecho pensado en que se va a reparar en un futuro, entonces tiene que ser un pegamento migable que se pueda abrir y también como la madera está en constante movimiento, en constante cambio, se reacciona con la humedad, con el calor, con el frío, si es un pegamento rígido no puede moverse, entonces explota y aparecen fisuras, algunas fisuras súper graves, entonces tiene que ser un pegamento que sea amigable con todo el proceso que va a tener el instrumento durante toda su vida, pueden ser 300, 400, 500 años, un día, entonces hay que pensar mucho en el futuro y pensar lo que va a hacer mi colega después, yo por mi jefe también siempre tenemos estas conversaciones que uno no trabaja para sí mismo sino que también para el músico o la música, la lutería está al servicio de la música, pero también mi trabajo siempre lo hago pensando en lo que va a hacer mi colega después en 50 años más, entonces trato de hacerle la vida más fácil para lo que él o ella tenga que hacer.

¿Cuál es el tiempo pilar de construcción de un instrumento?

De un violín, si solamente se trabaja en el violín son 120 horas, pero en blanco porque después viene todo el proceso del barniz que es otro mundo y que puede ser muy diferente dependiendo de dónde estás, del clima, por ejemplo aquí en Hamburgo llueve mucho y es muy húmedo entonces es difícil que el barniz se seque, hay otros lugares como en Italia o en el sur de Alemania que hay mucho sol entonces no es tan difícil que se seque pero tienen otras dificultades, con el barniz de repente puede durar un mes, un par de semanas o más tiempo.

¿Y al ser un trabajo artesanal, cómo es el trabajo físico que tienes que realizar?

¿Te cansas mucho?

Depende de lo que tenga que hacer, de repente sí quedo muy cansado sobre todo cuando trabajo con trabajo o con cello, por ejemplo la rectificación de la tastiera sí es un trabajo físico donde hay que moverse mucho, mucha fuerza o cuando se construye un cello también es mucho el esfuerzo físico pero de repente hay restauraciones, el movimiento es mínimo el que uno hace porque es tan detallado que de repente yo termino con dolor de cuello porque he estado todo el tiempo con mi cabeza mirando el instrumento, entonces de repente depende mucho, más bien cuando tengo este tipo de trabajo es un cansancio mental porque tengo que reconstruir, tengo que ingeniármelas muchas veces en hacer una herramienta para este tipo de trabajo porque es una fisura o algo que solamente le pasó a su instrumento entonces necesito un artefacto que me sirva solamente para eso y claro hay como un desgaste más mental o cuando son restauraciones muy grandes y hay pocos ejemplares y no sé falta una esquina hay que reconstruir un poco la historia, los barnices y eso es solamente mental.

¿Y cómo es la relación con tu con tu maestro Estefan?

porque como tú comentabas es una relación bastante íntima que se da en el trabajo además que son muchas horas que pasan juntos.

Sí mi relación con Estefan es súper linda ha sido siempre bien bien mágica como somos buenos compañeros de trabajo y yo igual lo siento como súper papá conmigo como que adquirimos esa una dinámica, él se preocupa mucho ha sido un gran apoyo en todo sentido y un guía súper importante una persona que admiro mucho y también como él ve el oficio creo que me lo ha transmitido y nos llevamos bien obviamente discutimos de repente pasamos unos días como un poco más tensos pero en general para la intensidad de nuestro trabajo y de nuestra rutina nos llevamos súper bien he ido conmigo a Chile hemos ido de vacaciones juntos con su familia o sea realmente es es especial porque con otros colegas y colegas yo sé que sus relaciones con su jefe o los que fueron sus maestros no fue así entre nosotros se dio algo algo súper especial que bonito en tu caso o sea tú hiciste tu Ausbildung con él y todavía sigues trabajando en su taller?

Sí, cuando ya estaba por terminar la Ausbildung y ahí empezaba todo el proceso de qué voy a hacer tengo que buscar trabajo y él me pidió que o sea me preguntó si me quería quedar trabajando con él así que aceptado totalmente.

Hay muchas mujeres en el rubro en el oficio de la lotería?

Aquí en Alemania sí hay hartas mujeres pero por ejemplo en la escuela en Mittenwald yo diría que el 60% eran mujeres pero no muchas se quedan en el oficio como que después estudian otras cosas o lo abandonan eso pasa mucho.

¿Sabes por qué o no sé si tienes alguna idea por qué la gente desiste de continuar con el oficio?

Lo que yo sé para muchas es difícil encontrar después un trabajo una plaza de trabajo hay machismo eso es lamentablemente le ven como más frágil aquí quizás no va a poder trabajar con contrabajo lo que a mí personalmente me han dicho es como hay pero como tú haces solamente violín o trabajas solamente con violines o sea asumen ya que tú no puedes hacer algo y en mi caso yo soy chica mido un metro 51 52 entonces la mayoría piensa que no puedo hacer muchas cosas porque porque soy pequeña y a las colegas les pasa similar y muchas entran a estudiar también bastante de bastante jóvenes a como con 17 años saliendo del colegio y lo estudian porque siempre tocaron algún instrumento pero ya después se dan cuenta que quizás no les gustaba tanto el oficio y eso son como las mayores razones por las que por las que desisten.

Si una persona quisiera hacer este ausbildung dedicarse a este oficio ¿cuáles crees que son las habilidades que tiene que tener o la motivación también que tienen que tener?

La paciencia creo que esa es como la habilidad más grande que hay que tener porque es es un oficio frustrante porque estás de repente muchas horas hay cosas que no funcionan y tienes que volver a deshacer todo lo que hiciste porque siempre hay un compromiso estético y sonoro eso tiene que ir de la mano.

He escuchado a colegas que de repente dicen bueno pero si mientras el instrumento quede sonando bien me da lo mismo como me quedé por fuera yo encuentro que eso es un sacrilegio porque es una combinación de ambas no se puede obviar uno por el bien del otro hay que hacer muchos compromisos constantemente y eso va frustrando porque de repente uno quisiera acelerar los procesos y la madera simplemente te dice no necesito mi tiempo mi espacio y no puedes seguir o no funciona y tienes que ideártela de otra forma entonces paciencia paciencia por sobre todo y delicadeza porque para nosotros cuando hablamos de milímetros o sea un milímetro es muchísimo cuando me dice hoy me pasé un milímetro le saqué un milímetro más de madera es una tragedia realmente es mucho entonces pero eso va con la paciencia.

¿Qué ha sido lo más difícil o qué fue lo más difícil de todo el proceso cuando estabas cursando en la Ausbildung?

Era difícil estar en Mittenwald por el idioma porque ya estaba con el alemán mucho mejor pero cada vez que iba a Mittenwald era como tengo que volver a aprender otro idioma eso era era estresante porque como te decía al principio el bávaro suena es un dialecto muy diferente que para los alemanes incluso que no vienen de Baviera es súper difícil de entender y mientras más chiquitito el pueblo como que es más difícil de hablarlo entonces eso sí era estresante y creo que el examen de título también fue fue difícil.

¿Puedes contarnos cómo fue?

Sí tenía que construir un instrumento y para eso tenía que hacer un plano en tamaño real un dibujo técnico lo que yo hice fue un violín de Joachim Tilke que es un constructor del año 1600 de aquí de Hamburgo y el violín que yo quería construir estaba en los archivos del museo de Estocolmo hice mis averiguaciones y me dieron permiso para entrar al archivo de Estocolmo y pude tomar el instrumento y medirlo completamente les hice mil fotos hice un estudio súper grande de ese violín que no estaba documentado antes pero en Mittenwald no lo querían aceptar porque siempre las pruebas de títulos son con instrumentos más tradicionales por decirlo de alguna forma con es decir luthieres que se conocen más como Stradivari, Guarneri, Bergonzi y a este luthier no lo conoce mucha gente o sea es igual de importante pero no tiene no tiene tanta fama entonces no lo querían aceptar y yo me puse súper terca yo dije yo construyo eso o nada y ese proceso de que me lo aceptaran fue fue estresante una vez que hice el plano lo envié y cuando recibes el plano de regreso con el vestetigum como se dice con alguien se me olvidó la palabra en español con el vamos tienes 120 horas para hacerlo para construirlo y en esas 120 horas además tenía que escribir una tesis pero como yo ya había averiguado tanto llevaba tanto tiempo escribiendo sobre el instrumento no me fue difícil porque ya lo tenía ya tenía mucha información ya ya archivada así que esa fue una parte del examen pero en esas 120 horas que son tres semanas fue fue estresante porque aquí en Hamburgo hizo mucho calor recuerdo de esas tres semanas aquí en Hamburgo no es caluroso pero esos días todos los días sobre 30 grados y ese trabajo físico de construir era yo lo pasé súper mal también tuve un problema con la madera y no se solucionaba entonces y todo con límite de tiempo y además me estaba preparando para el examen teórico qué cosas sientes que han cambiado en ti desde que desde que comenzaste esta odisea de querer llegar a Alemania a estudiar ser más paciente creo que eso es como lo que ha cambiado en mi y los conceptos he cambiado por ejemplo el concepto de perfección antes para mí era como todo tiene que ser perfecto simétrico y con el tiempo he aprendido que la perfección no es simetría o sea la perfección está en en todas partes y la perfección es imperfecta o sea es bella entonces como como el los constantes detalles del mirar siempre los detalles creo que lo he aplicado en otras en otros aspectos de mi vida junto con la paciencia creo que eso ha sido como lo que ha cambiado otras cosas se han se han profundizado yo siempre fui muy terca y como que con esto con el proceso de la Ausbildung en general me volví mucho más terca si tuvieras que describir el oficio en la parte como más más profunda del hacer cómo podrías describirlo es un es un nacimiento porque sea no solamente cuando tú construyes un instrumento sino también cuando lo reparas o lo restauras te están dando la oportunidad de dar vida y eso es súper difícil de explicar lo encuentro es una responsabilidad tan grande pero es todo lo que sucede es tan lindo es tan frustrante también pero van sucediendo tantas cosas al mismo tiempo yo encuentro que es un oficio súper súper mágico es un oficio solitario entonces te da mucho tiempo para estar de repente contigo misma y con tus propios pensamientos entonces encuentro que es un oficio que te permite conocerte a ti mismo y estar contigo mismo constantemente sientes que en este oficio nunca terminas de aprender o llega un punto en que ya dices ya lo sé todo no yo creo que no no y no sé si en algún momento en algún oficio alguien diga no ya lo sé todo porque porque vas aprendiendo de repente ni siquiera de tus propias experiencias sino de lo que te cuentan colegas o sea puedes aprender tanto yo siento que estoy en constante aprendizaje y mientras más aprendo me doy cuenta que me falta mucho más por aprender y eso es fascinante me gusta me gusta ese constante movimiento tú hablabas que es difícil encontrar un trabajo acá pero alguien que quiere ejercer este oficio ¿dónde puede trabajar?

¿qué perspectivas laborales reales tú crees actualmente existen?

es mucho más fácil si tú estudiaste acá obviamente porque si estudiaste en otra parte tienes que acreditar tu oficio y eso sí es un proceso súper largo y no siempre muy exitoso de repente te pueden dar el permiso de trabajo por un par de años pero no más tiempo y si no tienes la nacionalidad europea es muy muy difícil no imposible pero si difícil cambio si estudiaste acá es complicado pero no no tanto pero pero si hay harto hay harto cesante porque no sé en hamburgos son más o menos 12 talleres pero no todos los talleres tienen un un gueselen entonces y no todos se lo pueden permitir entonces si hay un déficit de plazas de trabajo en comparación con cuántos luthieres salen por año incluso tuvieron que cambiar la modalidad en mittenwald antes aceptaban 12 luthieres por año después lo cambiaron a 6 hasta hace un par de años creo que estaban aceptando a 3 porque al final salen muchos y qué hacen si no te puedes hacer independiente inmediatamente porque obviamente te falta te falta información te falta experiencia como para montar tu taller o sea la mayoría de los que monta sus propios talleres es después de 10 años de haber trabajado con alguien entonces sí es como es complicado encontrar trabajo pero lo bueno es como ya sea que salgas de mittenwald o que salgas de un taller quedas bien preparado entonces hay muchos que se van a trabajar a inglaterra otros se van a francia italia como europa es todo tan juntito es más fácil salir pero no hay que olvidar que en suiza también hay una escuela de lutería que también es muy muy buena se me olvidó nombrarla y de ahí también salen como 8 luthieres por año si vas sumando los 8 luthieres de suiza por año más los que salen acá los de inglaterra de italia francia es difícil pero no no imposible qué consejo le darías a una persona que está pensando que se interesa en este oficio qué crees que es importante que deberían saber yo les recomendaría que si les gusta por ejemplo alemania que empiecen a aprender alemán desde ya o independiente del país al que se vayan para aprender el oficio el idioma es esencial porque te hace mucho más fácil todo y atreverse porque si se ve como que estirarse a una piscina o caminar más o menos sin rumbo pero yo diría que es atreverse y que si alguien tiene tiene dudas o quiere averiguar me puede escribir puedes dejar mi correo electrónico yo yo feliz de ayudar a alguien que quiera aprender el oficio si para ir cerrando quisiera ver si alguien quiere contactarse contigo cómo pueden cómo puede escribirte pilar elizabeth con th punto cn arroba gmail.com perfecto eso también lo vamos a dejar ahí en las notas del podcast por si alguien quiere quiere contactarse directamente para hacerte más más preguntas sí que lo hagan y para ir terminando hay algo que te hubiera gustado saber antes de empezar el Ausbildung que no sabía si te enteraste en el camino qué va a ser tan difícil aprender alemán no creo que el idioma fue como lo más lo más difícil pero se puede pero se puede decir si de todas de todas formas porque el resto si han sido sorpresas pero todas sorpresas agradables nada que yo hubiese dicho hay porque no lo porque no lo supe antes bueno pilar quiero darte las gracias de nuevo por tu tiempo por haber compartido toda tu experiencia y también detalles de este oficio que no es tan conocido muchas gracias a ti renata por contactarme y darme el espacio un abrazo que estés bien cuídate tú también si te gusta nuestro contenido ayúdanos a compartirlo para poder llegar con esta información a más personas puedes seguirnos en el instagram somos asubis y mandarnos sugerencias a través de un dm si quieres más información puedes entrar al sitio web somosazubis.de gracias por escuchar