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Somos Azubis!

Buenas tardes Santiago, ¿cómo estás?

Hola Renata, buenas tardes, ¿cómo estás?

Bien, muy bien, muy contenta y agradecida también por tu tiempo de querer estar aquí el día de hoy en el podcast compartiendo tu experiencia como estudiante de Ausbildung.

Sí, gracias a ustedes ante todo por la invitación y la verdad que estoy muy contento de poder compartir una experiencia más en lo que tenga que ver con el estudiar aquí en Alemania.

Vamos a comenzar esta entrevista hablando un poco de dónde eres, si nos puedes contar y qué Ausbildung estás haciendo.

Sí, soy de oriundo de Buenos Aires, en Argentina, de la provincia en realidad, y actualmente estoy haciendo una Ausbildung en terapia ocupacional, lo que comúnmente aquí en Alemania se conoce como Ergoterapia.

Santiago, hablemos un poco o volvamos también a Buenos Aires, si nos puedes contar un poco a qué te dedicabas allá, cuál ha sido tu camino y cómo finalmente decides venir acá a vivir a Alemania, específicamente a Berlín.

Sí, bueno, yo en Argentina estudié una educación terciaria, que sería el equivalente a una Ausbildung aquí en Alemania, en turismo, y trabajé mucho tiempo en el sector turístico, en la Patagonia, en Buenos Aires, y después de haber estado, por así decirlo, dando vueltas un poco por Sudamérica, también trabajando como guía de turismo en grupos en realidad, decidí en el 2017 aplicar una Visa Working Holiday y venir para Alemania sin saber lo que iba a significar después el futuro.

En su momento era bastante fácil aplicar la Visa Working Holiday porque no había tantas solicitudes y era un programa bastante nuevo, un poco desconocido también.

Yo ya había intentado Nueva Zelanda, no había resultado, y con una amiga decidimos decir bueno, vamos para Alemania, que hay cupos, tenemos el dinero, y bueno, nos vinimos como decía antes, en el 2017.

¿Cómo fue esa llegada aquí a Alemania?

Bueno, la diferencia también con el tema del idioma, no sé en qué época llegaste, si fue en invierno o verano, que eso también puede ser un choque, y ¿cómo ha sido tu experiencia hasta ahora?

Bueno, llegué en mayo, con lo cual había muy buen clima.

El plan en realidad era viajar un poco por Alemania, aprender el idioma, y bueno, vine directamente a Berlín.

Era mi primera vez también en Europa, entonces fue como todo, muy sorprendido de absolutamente todo, la puntualidad, la limpieza, todo el shock cultural, ¿no?

Y la verdad que fue una experiencia inolvidable ese primer año que estuve con esta Visa Working Holiday, que obviamente uno hace trabajos que tengan que ver con lo gastronómico, y el camino hasta aquí fue un camino difícil, obviamente, ¿no?

Porque sin pensar que me iba a terminar asentando en Alemania, ¿no?

El primer año fue más que nada, bueno, fue una mala experiencia, viajar por Europa, tener un trabajo informal, y hasta que bueno, después, a medida que fue pasando el tiempo, me fui dando cuenta que estaba empezando a crear mi nido aquí en Berlín.

¿Cuándo llegaste, bueno, cuando saliste con tu amiga hace 2017, tu idea era, bueno, venir a viajar y conocer, y después volver a Argentina, o tu plan desde un comienzo fue como, me voy a quedar en algún lugar, pero yo salgo y no vuelvo?

Como digo, como decimos en Argentina, yo tengo un poco esta pata de palo, es decir, de viajar mucho, de moverse, de descubrir nuevas culturas, idiomas, etc.

El plan era estar un año, después del año viajar por Europa, que así lo hice, cuando después me quedé sin los días Schengen, ya estaba a corto dinero también, tuve que regresar a Argentina, mi trabajo, al trabajo que tenía anteriormente como tour leader, bueno, seguí trabajando porque la verdad que es un privilegio también trabajar en Latinoamérica y cobrar un sueldo en dólares, entonces eso hizo que, bueno, poder, volvía a ahorrar y me pude regresar a Europa al año siguiente, bueno, yo en el primer año también conocí a quien hoy en día es mi pareja, entonces, bueno, también hubo una cuestión de amor, bueno, me terminó asentando aquí.

Transitemos ahora, bueno, hablemos de cómo fue eso de esta segunda parte de tu venida acá a Alemania, cómo ya de vuelta en Berlín decides transitar y caminar hacia volver a estudiar, porque como nos decías tú ya habías estudiado turismo, tenías un desarrollo profesional y también es como volver a la escuela y reinventarte de alguna manera en otro idioma.

Definitivamente, la verdad que a mí en Argentina me iba muy bien económicamente, con trabajo no tenía ningún problema, pero me di cuenta que cuando uno llega a un país como Alemania empieza a ver todas las oportunidades que hay, me costó obviamente el tema del idioma primero, porque hay que, si uno quiere crecer profesionalmente aquí, hay que meterse de lleno con el idioma y esto es muy importante para aquellos que quieran venir a quedarse a Alemania, hay que estudiarlo.

Y luego, bueno, empecé a ver qué opciones había, mi pareja siempre me decía tenés que hacer una Ausbildung, fijate lo que te gusta, y yo, viste, un poco diciéndole no, no, no, yo sigo con mi trabajo de vendedor o de camarero, hasta que dije me parece que hay que reinventarse, sí, y volver a la escuela, seguir estudiando, poder aprender algo nuevo.

Obviamente que después de tanto tiempo de haber estudiado en Argentina, volver a la escuela hoy en día fue un desafío, y sigue siendo un desafío muy muy grande, pero lo primordial es primero un poco hacer como una lista de lo que te gusta, hacia dónde quiero ir, qué es lo que quiero estudiar, qué es lo que me apasiona, porque muchas veces uno tiene tantas ideas en la cabeza que se confunde y decís, bueno, ¿por dónde empiezo?

Yo en mi caso personal ya venía con la idea desde siempre de estudiar algo relacionado con la medicina o el ayudar a otra persona, y entonces fue ahí cuando empecé a investigar, y di con la ergoterapia, con la terapia ocupacional.

¿Cómo te informaste?

Porque aquí nos dice que, claro, tenías el apoyo de tu pareja, que eso también es muy importante porque te orientan un poco de cómo funciona este sistema, que cuando nosotras llegamos, la verdad es que no entendemos, como tú decías bien, las oportunidades que hay, qué se puede hacer, qué significa, pero además de ese apoyo, buscaste información en otro lado, ¿cómo lo hiciste para llegar finalmente a tomar la decisión de hacer esa Ausbildung?

Bueno, me acuerdo que yo había escuchado un podcast de ustedes, de una compañera argentina que ya está haciendo su Ausbildung en fisioterapia en 3D, me había informado qué papeles necesitaba, entonces dije, ay, bueno, qué bueno tener esta información de un compatriota, también de un podcast que está pensado para hispanos, que también informan mucho, y después, bueno, fui investigando a través de las diferentes páginas webs que hay, incluso me acuerdo que hasta me saqué un verátum en el Argentur Führerarbeit aquí en Berlín, donde hay una sección para jóvenes, que te orientan en lo laboral, en el estudio, y eso también fue una gran ayuda para orientarme a mí mismo, dónde puedo buscar, qué sitios web hay que mirar, porque hay tanta información en internet que uno también se pierde, un poco como que necesita orientación, y como decías anteriormente, tener el apoyo de un nativo también es muy muy importante, porque saben hacia dónde te tenés que dirigir, y te dan ese impulso de decir, bueno, andá, fíjate, consultá, y eso es lo que tiene de bueno también la cultura alemana o el sistema de educación, que uno puede pedir información en las escuelas, vas a las charlas y te brindan todo lo necesario para poder, primero, aplicar a la plaza de Ausbildung, y después, bueno, el resto se va dando a medida que uno que ya está metido en el sistema, por así decirlo.

Vamos a pasar ahora exactamente a lo que decías de cómo aplicar, tú te informaste bien, ya más o menos empezaste a encuadrar por dónde querías seguir, cómo fue tu proceso de encontrar la escuela y la aplicación a la Ausbildung, porque claro, para la gente que nos escucha, la terapia ocupacional acá en Alemania hay en todos los estados, pero hay en muchos lugares en los cuales tú tienes que pagar, y no es que te paguen, entonces la información que nosotros hemos ido recabando, hay poquitas escuelas, entonces cuéntanos un poco cómo fue ese proceso también.

Sí, bueno, lo primero que hice fue agarrar un papel, una napicera, y me fui anotando todas las escuelas en mi área en Berlín y Brandenburg, que ofrecían Ausbildung, cuáles eran las que te pagaban, qué escuelas donde uno tiene que pagar, también me fui informando de los deadlines, las fechas límites para aplicar, que es muy muy importante, y que cada escuela tiene, por así decirlo, una especie de aplicación diferente, como que está lo que se necesita primordial, que son las traducciones de todos los títulos, etcétera, pero cada escuela pide diferentes requisitos.

Entonces eso fue lo primero que fui haciendo, y después me fui informando, como te decía anteriormente, cuáles eran las que a mí me pagaban, porque también es una Ausbildung que cuesta mucho dinero, 500 euros, 300, ya es mucho, y como que fui poniendo mi energía en estas escuelas.

Entonces bueno, aquí en Berlín creo que hay dos o tres que son las que pagan, y bueno, hoy en día me encuentro estudiando en una de ellas que nos pagan a nosotros por estudiar, así que la verdad que contento de haber conseguido ese sitio.

Felicitaciones también por eso, porque no es fácil, no es fácil poder encontrar una Ausbildung, ir por todo el proceso y que después te elijan.

Háblanos un poco de ese proceso, qué fueron los documentos que especialmente te pidieron a ti, cómo fue la entrevista, qué preguntas te hicieron, etcétera.

Sí, bueno, primero hay que traducir todos los títulos del secundario, y si uno tiene también un título de un terciario o universitario en tu país de origen, es súper importante que esté todo traducido, legalizado, apostillado, siempre con un traductor que sea o que esté reconocido por la Embajada Alemana de tu país, o si no, lo haces directamente aquí.

Y luego, bueno, tener un for practicum, piden muchas escuelas, que uno ya haga como una pequeña pasantía, porque suma mucho también en la aplicación.

Certificado de nacimiento, asuntos, el certificado de antecedentes penales también lo piden.

Bueno, obviamente el curriculum vitae y la carta de motivación clave para aplicar a estas escuelas y decir por qué uno quiere estudiar este Ausbildung, ¿no?

Y bueno, después las entrevistas son muy diferentes, pero lo que tiene interesante la terapia ocupacional, que son entrevistas grupales.

Es una entrevista como cualquier trabajo, pero en grupo, con lo cual también se manejan unos niveles de exigencias muy muy grandes y de mucha presión, porque uno se enfrenta con nativos, uno siendo que no es de este lugar, ¿no?

Pero la verdad que las preguntas son, bueno, de dónde sos, cuántos años tenés, bueno, lo típico que tenga que ver con nuestra vida personal y el por qué uno quiere estudiar esta carrera.

Y después, que es lo que a mí más me llamó la atención, hay una parte práctica también.

O sea, que te dan un, por ejemplo, papel y te piden que armes un origami, o te piden que en el grupo, en la entrevista grupal, que digas por qué es importante la inclusión para personas con capacidades diferentes.

Entonces hay que prepararse.

Yo la verdad que fui en mis primeras entrevistas un poco así, dije, bueno, vamos a ver qué onda.

Y la verdad que me ayudaron mucho para seguir preparándome para las demás, porque uno no sabe con qué se va a enfrentar.

Las entrevistas suelen durar entre dos horas y media y tres.

Es un enlace mental, psíquico muy muy grande, porque bueno, uno no sabe lo que te preguntan, pero ya sabiendo que, bueno, vas a ser grupal, van a preguntar sobre la inclusión, te van a dar un papel y que armes un origami.

Y digo, bueno, y ahí ver uno cómo también se desempeña.

Y otro dato importante, que muchas escuelas también te piden que escribas, en, no sé, 200 palabras, que describas él la profesión.

También este es un punto que a mí me, que yo no lo, no lo tenía preparado, que después lo empecé a preparar, porque también nosotros, cuando no somos, no hablamos alemán nativo, escribir es un desafío muy muy grande.

Entonces también recomendaría que uno se pueda preparar en eso.

Yo tengo un motto de fake it till you make it, y bueno, lo iba haciendo así hasta que bueno, se dio.

Oye, Santiago, y esa parte escrita tú la tuviste que hacer también el día que fuiste a hacer la entrevista, o eso tú lo podías escribir en casa y después enviarla?

No, todo ahí.

Te dan un 20 minutos, por ejemplo, donde se explica, bueno, qué hace un terapista ocupacional, cómo es el día de un terapista ocupacional.

Entonces hay que redactarlo.

Sí, sí, sí, sí.

No te dicen nada ellos antes.

Te invitan a la entrevista y bueno, uno va.

Pero está bueno también ver en YouTube, hay muchos canales que ofrecen muchas muchas opciones para preparar entrevistas.

Y bueno, para mí lo fundamental es que uno esté también seguro de lo que es, de lo que hizo y la confianza.

Porque después, cuando uno está en la entrevista, te das cuenta que por más que uno sea nativo, quizás uno trae más motivación, traes otro tipo de energía, actitud.

Me parece que eso es lo fundamental y la seguridad, por más que no seamos nativos en la lengua.

La verdad que los profesores eso lo ven mucho y lo valoran también.

Importante también que lo digas, porque también en el transcurso de todas las entrevistas que yo he estado haciendo, en general las empresas o las organizaciones, los talleres se fijan mucho en ese tema.

Más que a lo mejor seas nativa en el idioma o que tengas un idioma súper fluido, o sea, el también transparentar ese hecho también es bueno, porque nosotras llevamos otras cosas que los nativos tampoco tienen.

Todo este tema de la empatía, de poder enfrentar situaciones difíciles, que es exactamente a lo que ustedes se enfrentan en el día a día con el trabajo que van a hacer.

O sea, que yo creo que la propia experiencia migratoria ya es una ganancia que nosotras tenemos y que tenemos que poner en valor a la hora que vamos a hacer estas entrevistas.

Sí, definitivamente, y obviamente yo siempre digo que hay que prepararse un poco y después bueno, también dejarlo fluir y cada quien le va a poner su impronta.

Y lo que tenemos nosotros los latinos quizás es como que vamos un poco más relajados, si bien está la presión, obvio, no te voy a decir que no, que yo también me he puesto nervioso, pero digo bueno, es una experiencia más.

Entonces voy sumando experiencia y yo me acuerdo mi primera entrevista de Auschwitz, fue como llegué hasta la tercera instancia, no me tomaron, me frustré muchísimo, pero dije no, Santiago, no te frustres, porque esa primera entrevista me sirvió un montón para poder enfrentar a las que venían después.

Entonces me fui posicionando mucho mejor frente al grupo, digo bueno, a ver qué es lo que tengo que mejorar en la parte oral, qué necesito en la parte escrita.

Entonces fueron todas las experiencias que fui sumando y que me dieron el resultado, porque al final me aceptaron de tres escuelas.

¡Guau!

¡Qué bien!

De todas las que estaban ahí en Berlín, ¿no?

Sí, sí, sí, sí.

Una fue creo que en Magdeburg, que es más lejos de Berlín, pero bueno, de todas formas me fui hasta allá, dije bueno, hay que hacerlo y ver cómo son las entrevistas también, de experimentar, porque hay algunas que son también de uno a uno y son diferentes.

No quiere decir que dura el menos, sino que también tres horas y es como un ping-pong de preguntas y respuestas, donde también uno tiene que tener ese valor y ese coraje para enfrentar esas situaciones.

Nos decías que en alguno de los requisitos también sumaba puntos el tema de haber tenido la experiencia de una pasantía.

¿Tú hiciste una pasantía?

¿Dónde la hiciste y por qué lo recomiendas?

¿O si es que es un requisito esencial en este caso en las carreras de salud?

Sí, a mí me parece que es importante hacerlas porque uno ya tiene como un un overblick de cómo es el BERUF o de cómo va a ser el BERUF.

Yo la realicé en una en una praxis de rehabilitación de manos, porque la terapia ocupacional también tiene una rama que va en rehabilitación de manos, e hice una práctica durante un mes de creo que fueron 150 horas en total y la verdad que esto ya es como que uno ya teniendo un FORPRACTICUM tenés un BESCHEINING, un papel más que ayuda a la aplicación.

Entonces uno también ahí se va imaginando cómo es el trabajo, si te va a gustar o no.

Me parece que es súper importante porque esa es la falla que yo veo en el sistema argentino, que uno no tiene un FORPRACTICUM, no tiene una pasantía.

Te anotas a la carrera y después te das cuenta de tres meses que no es lo tuyo y acá podés hacerla un mes, dos semanas, tres semanas, lo que sea y ahí ya decir ah bueno acá me puedo imaginar trabajar.

Y porque uno también se enfrenta a situaciones que pueden ser pesadas, porque uno está trabajando con personas que están obviamente enfermas.

En este sentido, cuando hiciste la práctica, tú mandaste un correo a algún lugar o fuiste, pasaste, golpeaste la puerta y dijiste puedo hacer una práctica?

No, no, no.

Mandé correos a hospitales, a REA CLINICUM, a consultorios y mandé tantas solicitudes que justo fue después del corona y bueno me contestó una sola praxis en el barrio de aquí de Charlottenburg.

La verdad que súper contento porque las chicas eran amorosas, súper solidarias, como bueno vení, sentate.

Yo bueno hice un estudié o hice un outfield en la masoterapia y como que me permitían masajear un poco a los clientes y decir bueno hacelo despacito, como que también hubo una parte práctica que fue muy interesante, no solamente de observar, también de poder estar activo, siempre obviamente sabiendo de que yo no soy terapeuta todavía, pero ya puedo poner un poquito el pie en la profesión.

Y ahí tenías que estar ocho horas diarias y te pagaban por esa práctica o era como un voluntariado?

Un voluntariado.

Hay muchas prácticas que no las pagan y eso también es súper importante lo que decís porque yo hice tantas horas, porque la escuela ya me pedía tener 150 horas por ejemplo, pero siempre hay que hablarlo con quien maneje la praxis o el consultorio o si estás en un hospital, también un poco marcar el límite porque muchas veces uno al ser practicante te delegan muchas tareas como por ejemplo atender el teléfono, responder e-mails, hablar con pacientes y eso uno no lo tendría que hacer.

Yo lo hacía porque bueno, dije ya está, estoy acá, lo hago, me pareció muy divertido y para también entender cómo uno se organiza en una práxis, pero no es necesariamente que uno lo tenga que hacer y fue impaga, la verdad que no me pagaron.

Vamos a pasar ahora entonces a la parte teórica de la escuela, entonces ahí si nos puedes contar cuáles son las asignaturas que tienes, los horarios y un poco tu día, también lo otro es que si es por bloqueo o por semana, pero hablamos primero de la parte teórica y ya después nos vamos a la parte práctica.

Sí, nosotros ahora hasta septiembre tenemos solamente teoría, o sea yo arranqué el año pasado en el 2023 en octubre y hasta septiembre de este año solamente teoría.

Curso de lunes a viernes de 8 y media a 15 30, con excepción de jueves y viernes que voy a la escuela hasta la una y media de la tarde y tenemos materias como psicología, sociología, bueno todo lo que tenga que ver con la psique, y ya a partir de diciembre empezamos con anatomía, que eso la verdad que es muy divertido, para mí es un gran desafío porque es todo en alemán, si bien tener los begrifes en latín eso ayuda mucho, pero la teoría en terapia ocupacional es muy pesada al principio, o sea que hay que llenarse de mucha mucha paciencia y mucha tarea también nos dan.

Después de la escuela hay que hacer el famoso Wiederholung, volver a leer para estar en tema, y tenemos una parte práctica que es donde trabajamos en los talleres, porque también manipulamos por ejemplo diferentes materiales como papel, arcilla, madera, mimbre también, porque hay una parte de nuestra profesión que está orientada al Arbeitstherapie, a la terapia del trabajo.

¿Y cuáles han sido las dificultades más grandes que has enfrentado en la parte teórica?

Porque bueno dentro de esa teoría como dices también hay práctica, pero claro estudiar Sociología, Psicología en alemán es otra cosa.

Es otra cosa, sí.

La verdad que sentarme, me sentaba o me sigo sentando después de la escuela una horita, y hago estos repasos, y por ejemplo los fines de semana, los sábados, estoy de 9 a 3 de la tarde, 4 sentados solamente leyendo, haciendo dibujos para anatomía, recapitulando, me apoyo mucho en Youtube, miro muchos vídeos donde están los temas fáciles aclarados, porque muchas veces con tanta teoría y tantas horas llega un momento que mi cabeza, mi cerebro no puede tomar más información, que es normal, obvio, porque no es mi lengua.

Pero bueno, uno si está con atención, puede, la verdad que uno cree que no aprende mucho, pero uno aprende un montón, solamente escuchando.

¿Santiago te han hecho pruebas o exámenes teóricos o son solamente tareas las que te mandan para la casa?

No, tenemos exámenes, depende del profesor, depende de la materia, pero hay exámenes.

Muchos de ellos son online, otros son donde hay que escribir con papel y hoja, pero lo que tiene uno es esta escuela donde voy yo, que son exámenes que son, tu nota es tuya y es para nivelar dónde estás.

Ellos no te van a echar, no te van a decir por qué no estudiaste, si ven que uno saca siempre 4, 5, 4, 5, que son las notas más bajas en el sistema alemán, ahí sí hay una charla con la persona, con nuestro consejero de curso y ahí nos preguntamos lo que está pasando, si uno necesita ayuda, también la escuela ofrece ayuda extracurricular para estudiar, pero la verdad que hasta el día de hoy me ha ido muy bien en los exámenes, estoy muy contento.

Qué bien y cómo te has sentido en el ambiente, también eres el único extranjero o cómo ha sido la interacción también con las compañeras y compañeros alemanes?

Somos dos los extranjeros, pero soy el único hombre en la clase, lo cual hay una cuestión de género que está muy bien marcada, las chicas son amorosas todas, la verdad que me siento muy integrado, yo igual tengo una personalidad donde me manejo bastante bien, como que no tengo, no soy tímido ni nada, entonces como que uno también al ser extranjero suma puntos, porque se interesa a mí, vos qué haces, cómo es tu país, entonces en ese sentido la verdad que no me costó para nada la integración y mis compañeras tienen un gran corazón también que siempre me trae, o sea siempre veo también desde su parte que de integrar, Santiago querés venir con nosotros en el grupo, querés ir a tomar un café y son más chicas, yo tengo 35 y ellas tienen 18, pero la verdad que sí me siento muy integrado, querido, así que también contento.

El tema de la edad no ha sido una dificultad para ti, porque como lo que decíamos, 18 años también son otros temas, es otra generación, que igual es bueno tener esa perspectiva, pero igual hay una brecha etaria.

Sí, la verdad que yo lo veo en pensamientos, también tengo más experiencia, eso hay que dejarlo en claro, pero ellas también traen un input muy lindo de motivación, de bueno hay que hacer la tarea, entonces como que me refleja eso, decir bueno yo también lo tengo que hacer y está bueno, obviamente que en algunas discusiones o cuando hablan digo para mí esto es too much, la verdad que no puedo hablar de color de uñas, ni de pelo, ni del zapato que me voy a comprar, porque la verdad que no me interesa tampoco, pero lo encuentro divertido, es una distracción también.

Sí, y aprovechando también hay que hacer un llamado a los chicos que nos están escuchando, de que estas carreras no son exclusivas para mujeres, muchas veces está todo este tema del sesgo de las carreras de la salud o de los cuidados, que somos las mujeres que históricamente hemos hecho esos tipos de trabajo, pero también yo creo que si hay alguna persona, algún chico que tenga interés en esta área, independiente que a lo mejor si van a la agencia para el empleo y les van a decir que se vayan al tema de la construcción, si no es lo que quieren hacer, está esta posibilidad, no hay una barrera, sino que muchas veces no aplican, los chicos no aplican para estas profesiones y se hace falta también.

Hace falta también, este fue un dato de color, que soy el único hombre, pero cuando tuve la charla de reflexión con la consejera del curso, ella dijo, bueno, queremos incluir a más hombres dentro de la profesión, porque es importante también, como decías vos, todos son bienvenidos para hacer este tipo de carreras, no solamente mujeres, pero bueno, hoy en día se da, esa es la estadística, que hay más mujeres que hombres en el sector de la salud, pero la verdad que son todos bienvenidos.

Bueno, ahora vamos a hablar de la parte práctica, como nos decías que aún no empiezas con la parte práctica ya, cuando tengan que ir a los centros, pero tienes una idea más o menos de cómo van a ser, ¿te han dado alguna información al respecto?

Sí, bueno, después de, porque en el plan de estudios de nuestra carrera, por ejemplo, vamos a hacer una práctica solamente dos semanas después de Semana Santa, pero solamente observamos, y después, a partir de septiembre, ya hacemos los tres meses, los primeros tres meses de solamente de ir al consultorio, al hospital o al taller donde tengas que trabajar.

En este caso, en las primeras dos semanas de este orientir, un práctico que le llaman para orientarte, hay muchas ramas de la terapia ocupacional, yo en mi caso me tocó geriatría, en un hospital, acá cerca de mi casa, pero después, en septiembre, va a estar orientado solamente al Arbeitstherapy, a la terapia de trabajo, y eso ya incluye, por ejemplo, personas con capacidades diferentes.

Entonces, en la teoría nos están preparando básicamente para la práctica de septiembre, o sea, que nos están enseñando cómo nosotros podemos tratar a un niño con autismo, o con ADHD, o con personas con síndrome de Down, personas que tengan alguna dificultad motora, por ejemplo.

Entonces, ahora lo que tenemos en una de las materias es solamente la teoría de cómo uno puede desenvolverse con este nicho de personas.

Claro, igual acá, por lo que yo sé, bueno, yo también conté aquí que yo empecé a hacer la hospitalidad de terapia ocupacional en Hamburgo, sí, y bueno estuve en el tiempo de prueba, pero después me salí porque, claro, yo tenía una idea, de nuevo lo que hablamos a veces por la falta de información, que la terapia ocupacional en Latinoamérica tiene este enfoque médico, pero también tiene un enfoque muy social.

Entonces, en Latinoamérica las y los terapeutas ocupacionales se pueden desenvolver, muchas veces hacen un trabajo a par con trabajadoras sociales y trabajan en muchas áreas distintas, y estando acá, bueno, por lo menos en la escuela que yo estaba, tenía un enfoque súper médico, o sea, que la parte social estaba implícita en el trabajo que tú haces con personas, pero es un tema muy médico.

Entonces, no sé si tu experiencia ha sido similar, o también que nos puedas decir en qué áreas la gente cuando termina su auditorio, dónde pueden trabajar acá.

Sí, tenemos, también tenemos una orientación muy médica, pero también, como decías anteriormente, un terapeuta ocupacional puede trabajar en, bueno, en muchas ramas, ¿no?

Se pueden hacer un montón de cosas, se puede trabajar con, no sé, cuando uno termina la carrera o está en Ausbildung, puedes hasta trabajar en la oficina de empleo como coach para buscar trabajo, por ejemplo, ¿no?

O uno puede hacer bebé kunsttherapy, ¿no?

Terapia del movimiento, también te puedes especializar en lo que es el kunsttherapy, terapia del arte.

Entonces, a mí el espectro hoy en día, o este abanico, es muy amplio y estoy ahí como un poco abierto a lo que, sí, estoy abierto a la experiencia y estoy abierto también a lo que vaya a aprender en estos tres años y después diga, ah, bueno, voy a ir para este lado.

Yo, Renata, te voy a decir algo, ya en estos meses me di cuenta hacia dónde quiero ir.

Me gustaría hacer más terapia de grupo, yo durante muchos años, bueno, trabajo con Reiki y con este tipo de terapias alternativas, entonces me gustaría como enfocarlo más para ese lado, pero bueno, obviamente con la estructura del sistema, pero la terapia de grupo me interesa mucho y todo lo que es, por ejemplo, la rehabilitación, ¿no?

A nivel corporal, también mental, la verdad que me están haciendo bastante ruido como diciendo, ah, para este lado me gustaría ir, pero la parte social uno ya se involucra desde el día cero, ¿no?

Porque cuando hay que involucrar a los familiares de la persona o del niño ya está el aspecto social, ¿no?

Y esas la diferencian con fisioterapia, ¿no?

Que todo el mundo dice, ah, ergoterapia, es como fisioterapia, no, es bien diferente.

¿Podrías explicarnos quizás cuáles son las diferencias, bueno, aquí nos estás dando algunas luces un poco, pero para que la gente se haga una idea también de cuáles, qué es lo que los diferencia y qué, bueno, también mostrar de que hay otras opciones aparte de la enfermería, ¿no?

Porque Alemania necesita muchas personas en el área de la salud, pero están súper enfocados en el tema de la enfermería, entonces por eso también es muy importante que podamos abrir el abanico para que las personas se hagan una idea que, como dices tú, existen muchas opciones, incluso dentro de la Osbildum, que no significa que tú haces terapia ocupacional y que tienes que dedicarte solamente a eso, sino que tú puedes expandir también y hacer otros, como se dice acá, VitaBuildum, que son formaciones continuas en las áreas que a ti te gusten.

Sí, bueno, en principio la diferencia con el fisioterapeuta que el terapista o el terapeuta ocupacional es participación e inclusión.

Entonces, si estoy trabajando o si tengo un cliente que tuvo un accidente y no puede mover el hombro porque perdió la movilidad nosotros como terapeutas ocupacionales, lo que vamos a hacer es vamos a tratar de incluir a esta persona con este déficit dentro de la sociedad.

Bueno, no puedes mover el hombro de esta forma, bueno, te enseño a cómo poderlo mover, pero dentro de tu discapacidad, por así decirlo.

Y el fisioterapeuta va a buscar seguramente que el hombro se vuelva a mover o que tome el movimiento que tiene que tener para que vos puedas hacer, no sé, para poder extender el brazo, por ejemplo.

Y eso como punto fundamental, la participación y la inclusión es como lo más grande de la terapia ocupacional.

Y bueno, como hablabas anteriormente, después uno se puede ir a diferentes ramas, esa amplitud es muy interesante.

Sí, lo que me parece también muy fascinante de tu profesión es el tema de lo que dices de la ocupación, porque la ocupación es todo finalmente, no es solamente el trabajo que hacemos en una empresa, sino desde que el momento que nos levantamos, todo lo que estamos haciendo en el día a día está dentro de esta área de la ocupación.

Sí, ver de qué manera, buscar qué recursos tiene esa persona para que se pueda ocupar, no sé, una persona con depresión, no es solamente medicarla, sino bueno, a ver cuáles son tus recursos también que no los ves, porque obviamente hay una depresión de por medio, hay una enfermedad de por medio, que bueno, tomas tu medicación, perfecto, porque hay que tratarlo de esa forma.

Y bueno, por otro lado, vamos a buscar qué recursos tienes tú para que puedas salir a caminar, que puedas prepararte un café, son pequeñeces, pero si uno lo ve en lo macro, afecta y mucho a la persona, y no solamente a una persona que tenga una enfermedad, la persona que está desempleada necesita ocuparse, es lo que decías anteriormente, conocemos el trabajo porque bueno, es productividad, pero también, no sé, trabajar en el jardín con tus plantas, salir a caminar, andar en bicicleta, son ocupaciones también, y eso afecta a nuestro ser, si no lo hacemos, bueno, wow, tengo que buscar qué recurso tengo para poder volver a hacer eso, y bueno, ahí nosotros entramos en juego, decir bueno, vamos a ver qué prioridades tienes, qué es lo que puedes hacer, dónde están los límites, y bueno, si hay límites, bueno, nos vamos a ajustar a estos límites también, pero siempre ayudando para sacar a esa persona adelante, y si no se puede, bueno, vamos a tratar de adaptar, muchas veces nosotros nos conversamos en la escuela, hay que adaptar a la sociedad, primero hay que trabajar en la sociedad, no en la persona, no en la persona que tiene la discapacidad, sino hay que educar al resto, esto de normalizar, le dicen acá en alemán, de la normalidad, es triste también.

Sí, ¿qué es la normalidad?

Y todo esto al final son constructos sociales, porque al final es el sistema el que no se adapta a las diferencias, cuando una persona tiene alguna discapacidad, está discapacitado en un sistema que no le permite vivir sus capacidades, entonces finalmente hay un problema aquí sistémico, y muchas veces pensamos que somos nosotros, lo que dices tú ¿no?

que tenemos que adaptarnos a este sistema, pero es este sistema el que no se adapta a las diferencias y a la multiplicidad de diversidades que hay.

Totalmente, totalmente, y en lo que decís vos ahora, también un terapeuta ocupacional puede hasta trabajar en el ayuntamiento para planificar, no sé, todo lo que tenga que ver con baños que sean accesibles, la calle para la gente que usa silla de ruedas, o la estación de metro que haya ascensores, o que funcione la escalera mecánica, uno dice, yo no digo que son pequeñices, son cosas muy muy grandes que cuando ves a la persona que no puede acceder al UBAN, digo wow, vivimos en una sociedad, o en un país que es muy avanzado, pero que también falta mucho para que crezca, en ese sentido.

Sí, me imagino que tú también con este estudio has ido cambiando, y has empezado a ver nuevas cosas que antes no veías, o esto también, idealización que muchas veces hay de Latinoamérica, te vas para allá, está casi todo resuelto, y estando acá nos damos cuenta que no, que también hay muchas brechas y que hay mucho trabajo que hacer en bastantes áreas.

Sí, la verdad que sí, y esta romantización que decías de romantizar la inmigración, ya desde ahí partimos mal, porque uno llega aquí y ahí empiezan a florecer estos aspectos negativos de lo que es este traslado, o volver a enraizarse en un lugar nuevo, y es un factor que la verdad que lleva mucho tiempo, poder trabajarlo, dedicación, hay que reflexionar mucho, la adaptación también cuesta, digo en cualquier país del mundo me imagino, pero uno que está aquí con esta realidad empieza a saber que hay más barreras que caminos que están libres, a mí me costó, me costó 3, 4 años decir bueno, ahora quiero estudiar, ahora tengo la confianza, ahora tengo todos los papeles.

Sí, el tema burocrático que es fundamental.

El tema burocrático, sí, la verdad que yo siempre digo la burocracia alemana es compleja.

Es muy compleja, incluso para los alemanes también, ¿no?

Sí, sí, sí, por eso al que llega nuevo que hay muchas redes de organizaciones que ayudan a extranjeros, la oficina precaria aquí en Berlín es excelente, que ofrecen mucha ayuda para Auschwitz, para todo, para cualquier tipo de consulta que uno tenga, ellos están ahí para ayudar.

Dentro de estas dificultades que nos decías y de los desafíos también de la migración, del reinventarse, de encontrar finalmente o ir encontrando de a poco un camino, haciéndose un camino, ¿cuáles han sido los aspectos más difíciles para ti durante este tiempo que llevas acá, que ya son siete años?

Sí, siete años.

Bueno, lo burocrático obviamente, todo el tema de papeles, de conseguir la cita en el Auslander mejor, en la oficina de extranjería.

El idioma obviamente lleva tiempo, es una sociedad que obviamente es más cerrada, pero una vez que cuando el alemán se abre, encontrás personas maravillosas y son excelentes personas.

Y ahí me agarra así un poco de emoción porque digo, wow, hay un mundo detrás que es lindo, ¿no?

Para mí esas fueron las barreras más grandes.

No voy a meter el clima ni nada, porque bueno, uno se adapta, pero me parece que esas son las barreras.

Y obviamente cuando uno viene ya con la idea de quedarse, esto de hacer redes, de conocer gente lleva tiempo, no pasa de un día para otro.

Porque yo lo veo aquí en Berlín, que hay mucha gente que viene, que pasa unos años y se van y ya está.

La experiencia, ir de fiesta.

Y digo, wow, yo que por lo menos digo, no, me voy a quedar unos años más aquí, y uno tiene que seguir trabajando eso, ¿no?

Y esas fueron una de las barreras más grandes, creo yo.

Sí, que son una de esas dificultades que dices tú muchas veces en los mismos círculos migrantes, ¿no?

Que tampoco sabes cuánto tiempo van a estar, o tú ves que la gente va pasando.

Yo creo que también es algo que vamos asumiendo también, ¿no?

De que es parte de esta decisión y que no podemos darlo por sentado.

Pero como dices tú, si decides quedarte, yo pienso que de a poco van surgiendo las amistades, pero hay que ser paciente, porque no es como en nuestros países, ¿no?

No, no, para nada.

Hay que ser paciente.

Yo siempre digo, hay que, en los cursos de alemán, es donde se conocen, donde uno hace raíz y de ahí salen los amigos.

Yo te digo, mis amigos de hoy, mis amigas de hoy en día, son del curso alemán.

Me han quedado poquitos porque se han ido y después, bueno, hay que visitar grupos de lo que haya, de pintura, de baile, de...

Bueno, aquí en Berlín se ofrecen, hay mucha, mucha oferta donde son lugares para conectar con personas.

Y yo he sacado muchos conocidos, hoy en día se han transformado en amigos en estos sitios, ¿no?

Entonces, y también la actitud que uno le ponga.

Sí, es verdad, es un excelente consejo también.

Bueno, ahora quería preguntarte un poco el tema del sueldo, si nos puedes contar, porque sabemos que en las housebuildings empezamos con un sueldo y después va subiendo a medida que pasa el tiempo.

En tu caso son tres años, ¿cierto?

En mi caso son tres años.

Arrancamos el año pasado con 980 euros brutos y a partir de enero nos aumentaron y ahora estamos en 1.100.

O sea, no fue mucho el aumento, pero 1.100 brutos ya...

Y cada año va aumentando, sí, sí.

Y yo creo que con este, bueno, aquí con todo el tema de la inflación, me parece que muchas de las escuelas o de los famosos Traeger tienen en cuenta eso, entonces cada año van aumentando.

También está bueno decirlo, Renata, que se puede hacer un event job.

Uno puede tener un trabajo paralelo, es decisión de cada uno.

A mí la verdad que el housebuilding me consume mucho tiempo, mucha energía física y mental, entonces para un trabajo extra en un bar o gastronómico es como que...

La verdad que todavía lo sigo pensando, pero no necesito tiempo para el estudio, para seguir aprendiendo y para también no llegar al punto de estresarme y no poder más con nada.

Entonces también es una especie de protección la decisión que he tomado de no trabajar.

Sí, también, claro, como dices tú, depende de la situación de cada una, pero en los casos de las housebuildings, aunque pagan menos, aunque pagan muy poquito, también existe la ayuda por parte de la Agencia por el Empleo.

Ustedes pueden ir allá y solicitar dinero, demostrar que no les alcanza y les van a llegar como, bueno, en general a los 900 euros, que con eso para una persona que estudia se estima que más o menos puede vivir.

También va a depender mucho de la ciudad donde estés, porque hay ciudades en Alemania que son más caras que otras, pero como dices tú, o sea, la housebuilding requiere mucho trabajo, mucho esfuerzo, porque además hay que sumarle el tema en alemán, o sea, si tú estuvieras haciendo esta carrera en español ya de por sí es pesado, pero hay que agregarle todo este tema que hay que llegar a la casa y repasar y hacer las tareas y eso toma tiempo.

Entonces también lo que dices tú, hay que ir viendo bien las prioridades y al final esto también, no sé si tú lo ves así, pero también es como estás sembrando una semillita que vas a poder ver su fruto el día de mañana.

Definitivamente, definitivamente.

Yo lo veo así, esta semana tuve dos exámenes y bueno, obviamente tenía un coloquio, un examen oral, digo wow, y ahora qué, bueno, estudié, mi pareja me ayudó mucho también con el estudio a resumir palabras, fíjate esta palabra, no la digas, decí esta, entonces, y cuando fui, bueno, saco la carta de la pregunta, pude explicar todo y le digo después a las profesoras, espero que me hayan entendido, me dijeron, sí, todo perfecto, después me escribe mi mamá un mensaje por whatsapp y cómo te fue, bien, me saqué un 2, le digo, un 2, no te asusten, es un excelente, y después dije wow, el estudio da resultado, y no importa si sos nativo o no, da resultado, y yo me di cuenta es que tengo que empezar tres semanas antes ya a leer, por una cuestión mía de seguridad, es decir, bueno, llego el día del examen preparado, después si el nervio me traiciona, no, es otra historia, pero tengo el conocimiento ya está en mi cerebro, que muchas veces digo wow, la verdad que no me acuerdo de esto, y cuando después me pongo a pensar, me siento y digo no, el conocimiento está, hay que saber verbalizarlo, ponerlo en el papel, que también es otra cuestión, pero la verdad que como decías, el estudio da su fruto y la semillita en tres años va a ser, hey, tengo mi título.

Santiago, ¿qué diferencias culturales has podido ver estos años que llevas, o vivir también estos años que llevas aquí en Alemania?

¡Uy, muchas!

Bueno, primero la apertura que tenemos los latinos, la simpatía, la empatía también, la espontaneidad que tenemos, esa es una diferencia muy muy grande que encuentro con el alemán, si bien Berlín es muy internacional, hay muchos alemanes, obvio, aquí también viviendo, sí, eso es lo que más me sorprende, me sigue sorprendiendo, muchas veces digo wow, el poco contacto a nivel corporal, digo, no de esto de andar tocando todo el tiempo, pero un abrazo, por ejemplo, en ese sentido, o dar el beso, sí, esa frialdad, quizás es más miedo que tienen, un poco más de, bueno, este es mi espacio, por favor no lo ocupes, pedí permiso, y yo después de estos años, como que uno también se va un poquito transformando, decir bueno, este es mi espacio, uno se vuelve un poquito más frío, sin olvidar Renata, mis raíces, eso es importante que lo tengo siempre en claro, de dónde vengo, quién soy, cómo crecí, cómo me educaron mis padres, por más que uno se alemanice, entre comillas, yo tengo muy presente de dónde vengo, entonces esas raíces no las voy a perder jamás.

Cuando miras para atrás, eso mismo que dices, de dónde vienes, y todo el camino que has transitado, y te ves hoy, ¿en qué cosas sientes que has cambiado?

No solamente el hecho como de irte alemanizando un poco, que yo creo que uno se da cuenta mucho cuando vuelve a su país, como que ahí te pega un poco en la cara, wow, sí, parece que he cambiado, pero a nivel profundo también, ¿qué cambios has visto que han ocurrido en ti desde que saliste de Argentina?

Bueno, una maduración muy grande, la apertura de mente, me estructuré mucho más, me organicé mucho más, organizé mi vida mucho más, porque bueno, también acá uno necesita organizarse, porque yo creo que en Latinoamérica vivimos tan así en este desorden constante, que la verdad que ahora cuando miro para atrás digo, wow, era un desastre, hoy en día como que ya me planifico mejor, entonces eso lo veo como con un aspecto súper positivo, porque uno también planificándose puede lograr ciertos objetivos, yo para estar donde estoy me tuve que planificar, digo, en la escuela, para conseguir esta Auschwitz me tuve que planificar, sentar, diagramar un plan, suena súper mental y re racional, pero a mí me ha ayudado mucho, por lo menos a nivel personal, a poder organizarme y también a estructurarme de otra manera, si bien algunas veces dejo las cosas para otro día, porque hoy no tengo ganas y ya fue, pero me ha ayudado mucho en eso y valorizar también, ¿sabes qué?, las amistades, porque eso el alemán lo tiene como muy bien trabajado, el amigo es el amigo y hay que mantenerlo, eso también fue como si miro para atrás, antes era no te aviso, si no voy no te aviso, o llego tarde, entonces esas cuestiones acá las empecé a revalorizar, no era que no estaban, sino dije, wow, no, hay que avisar, hay que decir, estoy llegando tarde, si me comprometo me comprometo, ahora que esas pequeñeces, que son cosas muy grandes, me han ayudado mucho a evolucionar como persona.

A mí también, a mí también creo que es el comunicar también y yo creo que el hecho de cuando uno migra está en un lugar donde hablan otro idioma, bien, creo que la comunicación y la transparencia y ser abiertos es fundamental para evitar cualquier tipo de, como se dice, malentendimiento, entonces yo creo que eso también puede ser una clave a lo que dices tú, de que de alguna manera uno tiene que acoplarse a este sistema sin cambiar la esencia, pero yo creo que es la forma también en que las cosas empiezan a fluir, porque si uno se resiste, también te das cuenta que las cosas se hacen más difíciles, más cuesta arriba.

Completamente, y obviamente cuando uno ya está dentro del sistema, que suena muy capitalista y no me gusta, pero por lo menos aquí, cuando uno ya está dentro, como decías vos, las cosas fluyen y se encaminan solas, es muy loco, pero bueno, también uno tiene que, claro, esa resistencia que uno trae, decir no, no, no, no, romperlo, experimentar y bueno, a ver qué es lo que me trae el sistema, a ver desde cómo puedo también beneficiarme de este sistema, porque las ayudas sociales que aquí existen, hoy hablabas del Argentour Fiorarvai, que uno puede pedir el dinero, también si uno es Azubi, como yo, podés pedir que te puedan subvencionar la vivienda, son cuestiones que si uno lo pide y si manda todos los papeles como los tiene que enviar, el sistema responde, entonces hay que aprovecharlo también, no, porque también uno paga impuestos súper altos, que esa es otra realidad, y digo, no, que uno pueda recibir también de lo que da, no está para nada mal, y no tener miedo tampoco, y no sentirse mal si uno lo está pidiendo o si lo tiene, porque la verdad que son ayudas sociales.

Están para ahí, para eso.

Sí, exactamente.

Santiago, en los momentos difíciles, ya para ir terminando nuestra conversación, ¿de dónde sacas fuerza en esto?

Cuando estás en dificultades, me imagino también el tema del idioma, cuando dices que llegas cansado, y así un tránsito también del enfrentarse a las negativas, a los no, de las entrevistas de trabajo, cambiar tu estatus también, de que tú decías al principio que tenías tu vida armada y empezar otra vez acá.

Sí, empezar de cero, ¿dónde me apoyo?

Me apoyo mucho mi pareja, él me ayuda mucho, como, bueno, a celos, no importa, andar, lo que sea, amigos, obvio, la red de amigos, tengo una red de amigos muy linda, donde nos comunicamos desde el amor, nos compartimos qué nos pasa, donde se dan estas charlas obviamente más profundas, obviamente voy a mi terapia que hago regularmente, con mi psicóloga, también me ayudan a procesar este proceso de inmigración, o estas cuestiones de rechazo, ¿no?

Y también, bueno, empecé a descubrir mis lugares aquí en Berlín, tengo mi grupo de baile, donde voy todos los martes, donde uno trabaja el cuerpo, emoción, entonces, son esos recursos que utilizo para sentirme bien y para no caer en esto de decir, wow, me gustaría volver, o porque unas veces uno se pregunta, ¿qué hago acá?

¿Qué hice para estar acá?

Bueno, qué hice, hice mucho para estar acá, entonces hay que, en Argentina decimos, hay que bancarle la parada, ¿no?

Entonces, bueno, hay muchos recursos que utilizo en yoga, mi meditación, mi reiki, son todos recursos que fui aprendiendo a través de situaciones de estrés, que hoy me traen a la calma, ¿no?

Que son consejos súper valiosos también para todas las personas que estamos viviendo este proceso migratorio, que no es fácil, y yo creo que nunca termina, ¿no?

Como que va pasando por distintas etapas, aunque lleve un par de meses, cinco años, diez, veinte, treinta, yo creo que va mutando, y me gusta también tener esta posibilidad de que lo podamos hablar, ¿no?

Abiertamente.

Sí, y son fases, ¿no?

Vivimos siempre en una fase, como digo yo, pero son fases que uno va atravesando, y una vez que, digo, mi familia está en Argentina, súper lejos, obviamente extraño muchísimo a mis sobrinos, que casi ni los conozco, y eso duele un montón, pero una vez que uno siembra la semillita aquí, como que también va construyendo una familia, los amigos son familia, ¿no?

La pareja es familia, mis vecinos son familia, ¿no?

Con los que tengo relación, obvio, ¿no?

Pero uno necesita esos grupos de contención, de contención, porque la emigración no es fácil.

Palabras tan importantes también para ir cerrando, de sentirse que no están solos, que puedan buscar apoyo, estas redes están, se van construyendo, también tu propia experiencia, yo creo, sin duda le va a servir a muchas personas.

Y bueno, para alguien que quiera ponerse en contacto contigo, Santiago, y acepta a lo mejor preguntas del mismo tema de Ausbildung, ¿dónde pueden encontrarte?

Bueno, me pueden encontrar, yo diría Instagram, ¿no?

Arroba S de Santiago Tagliani, T-A-G-L-I-A-N-I, me pueden enviar un mensaje directo, haciéndome cualquier tipo de pregunta, más que bienvenido de contestar, dar apoyo, si necesitan, no sé, contactos de dónde ir a pedir ayuda en Berlín, también uno ya hizo su camino, entonces sabes a dónde uno se puede dirigir, pero más que bienvenido para ayudar a toda la comunidad hispana que quieran buscar un nuevo rumbo, y un futuro también, no me gusta decir mejor, pero con perspectiva.

Sí, mira, como siempre vamos a dejar tu contacto y las notas del episodio, también después voy a hacer la tarea yo, a ver, para poner todas las escuelas de terapia ocupacional que hay en Berlín, para que la gente que tenga interés también ahí pueda mirar, empezar a ver las opciones, y como dices tú, prepararse con tiempo, y esto también es un aporte, yo creo, para poder ampliar perspectivas, y como siempre digo, mientras más información tengamos, mejores decisiones vamos a poder tomar.

Sí, actitud, motivación, sin miedo, porque la ley de la atracción, uno atrae lo que realmente quiere, y no tener miedo a decir, los alemanes son mejores, porque no, no es así, uno también es muy bueno, y traemos un aire fresco también a las clases.

Eso, Santiago, te mando un abrazo, te doy las gracias de nuevo por tu tiempo y por compartir tu experiencia, y te deseo mucho éxito para todo lo que viene.

Muchísimas gracias Renata, la verdad que disfruté mucho la entrevista, y de nuevo, gracias por la convocatoria, la verdad que me sentí súper cómodo, y se nota la calidad también que tienes para entrevistar.

Gracias, un abrazo, chao.

Un abrazo, chao, chao.

Si esta es la primera vez que escuchas Somos Azubis, te cuento que en este podcast de entrevistas en español, estudiantes de Latinoamérica y de España, que cursan sus formaciones profesionales en Alemania, comparten sus experiencias migratorias, detalles de su Ausbildung, datos y consejos.

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La producción de este podcast es realizada por Renata Meza Poblete y Michael Schmidt-Voigt.

Gracias por escuchar.